Dubbio sul mismatch

[Gluca 471]

54 minutes ago, Marc said:

azz che casino!!  io da una vita, da quando vi leggo... ho sempre letto che l'ampli deve avere un impedenza minore alla cassa.... e mó??

 

Tengo l'Helix e vendo tutto il resto.

[Marc 477]

in questo momento vorrei attacarci 2 casse da 8 ohm su una testata fender showman brownface del 1962 che ha 8 ohm di uscita.. quindi?

leggo in giro che i vecchi trafo fender sono stati disegnati per supportare un mismatch si +/- 100%

quindi si potrebbe attacare sia 4 che 16 ohm su un 8ohm?

[Dado 1289]

Ragazzi, Soldano o non Soldano io non farei nessun tipo di mismatch sopratutto se le distanze sono cosi ampie (l'ampli è a 16 ohm e la cassa o la risultante dei coni è a 4 ohm), se dovete provare per poco tempo per sentire che suono esce oppure se lo fate per errore è un conto, altrimenti lasciate stare. Esistono amplificatori con trasformatori d'uscita sovradimensionati e costruiti con i crismi che potrebbero non fare una piega, su altri amplificatori si rischia la "fumata".

 

Meglio o peggio il mismatch di bassa o di alta impedenza per la sicurezza dell'ampli? sono entrambi da evitare ma comunque parrebbe essere più sicuro come dice Soldano e che è confermato anche da uno dei siti più autorevoli in materia, riporto testuale:  "Il problema principale con un disadattamento ad alta impedenza è la tensione di ritorno generata nel trasformatore di uscita che può danneggiare le valvole di potenza e il trasformatore di uscita stesso. I picchi di tensione di ritorno possono causare l'arco elettrico tra i pin delle finali o bruciare il sottile isolamento del filo laccato utilizzato negli avvolgimenti del trasformatore. " questo quando l'impedenza della cassa è molto più grande della testata.

 

Con una cassa più bassa invece succede questo: "Una minore impedenza farà aumentare la corrente di placca. Le valvole di potenza sono sollecitate da questa maggiore corrente di placca, quindi la durata della valvola di potenza può essere ridotta, anche l'intero alimentatore funziona alla massima potenza, quindi il tubo raddrizzatore e il trasformatore di alimentazione si surriscaldano."

 

Accoppiate la stessa impedenza di ampli e cassa e vivete sereni! (questo lo dico io 😁)

 

Per quanto riguarda il suono diverso che esce da un mismatch di impedenze tenete presente in linea di massima questo:

Se la cassa ha impedenza più grande della testata si ha un aumento delle armoniche dispari di terzo grado quindi in linea di massima il suono potrebbe essere un pochino più stridulo...detta a cazzo, quindi la miglioria del suono che ha notato @Gluca facendo quel mismatch potrebbe essere giustificata.

 

 

 

[Dado 1289]

Lo potresti fare anche perchè quei trafo sono stati progettati per offrire la possibilità che dici, il problema è sempre a che volumi suoni e per quanto tempo...un trafo del '62 se è originale potrebbe anche decidere di finire la sua vita se stressato a dovere.

[Dado 1289]

20 minutes ago, Marc said:

in questo momento vorrei attacarci 2 casse da 8 ohm su una testata fender showman brownface del 1962 che ha 8 ohm di uscita.. quindi? 

leggo in giro che i vecchi trafo fender sono stati disegnati per supportare un mismatch si +/- 100% 

quindi si potrebbe attacare sia 4 che 16 ohm su un 8ohm? 

Lo potresti fare anche perchè quei trafo sono stati progettati per offrire la possibilità che dici, il problema è sempre a che volumi suoni e per quanto tempo...un trafo del '62 se è originale potrebbe anche decidere di finire la sua vita se stressato a dovere.

[Jimmy 944]

3 ore fa, Marc dice:

azz che casino!!  io da una vita, da quando vi leggo... ho sempre letto che l'ampli deve avere un impedenza minore alla cassa.... e mó??

Entrambi i tipi di mismatch non vanno bene e quanto più ti allontani dall'eguaglianza, peggio fai.
Aumentar la corrente in giro nel trasformatore d'uscita non fa bene ne a quello ne agli speakers (poi ok dipende sempre dai livelli a cui lo suoni, se suoni piano é in parte diverso)
Anche aumentar enormemente la resistenza non fa bene ma di fatto aumentando il carico (un po') riduci la corrente nel secondario. e ovviamente nel cono (tanto che il volume infatti é minore) ma non sfasci nulla lo stesso.
Poi se vuoi metter 128ohm di cassa o 0.1ohm per provare cosa si rompe prima, prego 😀EDIT: non ho visto che Davide stava rispondendo mentre scrivevo, vale quello che ha detto lui 🙂
 

[Uilliman Coscine Terzo 5759]

❤️

[effeelle 141]

Quindi fra i due mismatch è più sicuro quello verso il basso (sui valvolari) come dice Soldano e non solo (non era questa la domanda? ), e di uno step massimo come dicevo io, poi chiaro che l'ideale è il matching perfetto, stavo linkando pure questo: https://guitar.com/features/opinion-analysis/what-is-impedance-guitar-amplifier/

[Jimmy 944]

39 minuti fa, effeelle dice:

Quindi fra i due mismatch è più sicuro quello verso il basso (sui valvolari) come dice Soldano e non solo (non era questa la domanda? ), e di uno step massimo come dicevo io, poi

chiaro che l'ideale è il matching perfetto, stavo linkando pure questo: https://guitar.com/features/opinion-analysis/what-is-impedance-guitar-amplifier/

 

Dr.Z dice qui tendenzialmente il contrario di Soldano ( ossia quello che sostenevo io ieri ed in accordo con Carvin e TwoNotes). 
Tra l'altro il discorso andrebbe anche legato ai volumi che poi si usano mentre si suona in queste condizioni e alla potenza che si genera, cose che ovviamente in questo caso sono altrettanto importanti e non solo all'accoppiamento di impedenze preso di per sé, ma non se ne parla.
Detto ciò: il buonsenso dice di accoppiare sempre e far lavorar nel giusto range le parti per come son state progettate, senza voler testar i limiti del sovradimensionamento delle parti  per veder cosa si rompe prima.
Per il resto buon safe-mismatch a tutti 😀

[effeelle 141]

46 minuti fa, effeelle dice:

chiaro che l'ideale è il matching perfetto

 

[Jimmy 944]

1 ora fa, effeelle dice:

 

 Tu quoque Soldano...

[Dado 1289]

11 hours ago, effeelle said:

Quindi fra i due mismatch è più sicuro quello verso il basso (sui valvolari) come dice Soldano e non solo (non era questa la domanda? ), e di uno step massimo come dicevo io, poi chiaro che l'ideale è il matching perfetto, stavo linkando pure questo: https://guitar.com/features/opinion-analysis/what-is-impedance-guitar-amplifier/

Il più sicuro è quello con le due impedenze uguali, senza mismatch, stop!

[Dado 1289]

11 hours ago, Jimmy said:

 

Dr.Z dice qui tendenzialmente il contrario di Soldano ( ossia quello che sostenevo io ieri ed in accordo con Carvin e TwoNotes). 
Tra l'altro il discorso andrebbe anche legato ai volumi che poi si usano mentre si suona in queste condizioni e alla potenza che si genera, cose che ovviamente in questo caso sono altrettanto importanti e non solo all'accoppiamento di impedenze preso di per sé, ma non se ne parla.
Detto ciò: il buonsenso dice di accoppiare sempre e far lavorar nel giusto range le parti per come son state progettate, senza voler testar i limiti del sovradimensionamento delle parti  per veder cosa si rompe prima.
Per il resto buon safe-mismatch a tutti 😀

Esatto, dipende anche da come sono stati costruiti i trafo, da come sono robuste le valvole finali, dal volume con cui si suona, il discorso delle variabili è talmente ampio che per non sbagliare e non incorrere in problematiche è meglio scegliere sempre la soluzione più corretta ovvero senza mismatch!

[effeelle 141]

10 ore fa, Jimmy dice:

 Tu quoque Soldano...

E quindi? Progettato per funzionare a 16ohm ma se il carico è 8 va bene uguale? 

[effeelle 141]

58 minuti fa, Dado dice:

Il più sicuro è quello con le due impedenze uguali, senza mismatch, stop!

Dado l'hai detto pure tu che il mismatch sicuro è quello verso il basso, citando anche un testo autorevole, si parla di mismatch, non di due impedenze uguali che di rischi ovviamente non ne danno, si diceva che quello sicuro è verso l'alto e così non sembra, tutto qui

[Dado 1289]

3 minutes ago, effeelle said:

Dado l'hai detto pure tu che il mismatch sicuro è quello verso il basso, citando anche un testo autorevole, si parla di mismatch, non di due impedenze uguali che di rischi ovviamente non ne danno

Non l'ho detto io, ho solo citato un testo esterno che pur autorevole non è il mio pensiero, per me il più sicuro è senza mismatch poi potete fare quello che volete eh...sopratutto se non si hanno nozioni di elettronica studiata sui libri (non sto dicendo a te ma siccome siamo una comunity...) e non sul web, può diventare molto pericoloso

[effeelle 141]

Appunto, l'hai detto citando un testo autorevole

[Uilliman Coscine Terzo 5759]

[effeelle 141]

Certo che se si ha la possibilità di matchare correttamente non vedo la necessità di non farlo, per cambiare sonorità? Con tutti i metodi che esistono? 

[effeelle 141]

E comunque sia soldano che l'altro articolo che ho linkato dicono semplicemente che è fattibile senza rischi, indipendentemente dalla progettazione dei trasformatori, dai volumi ecc. Bene sapere che bisogna stare attenti, forse sono un po' "leggerini" nel diffondere certi concetti, cazzo da un Mike Soldano non me lo sarei aspettato e l'altro è questo qui:https://www.riftamps.com/ un altro cazzone del web. 

[Jimmy 944]

1 ora fa, effeelle dice:

E quindi? Progettato per funzionare a 16ohm ma se il carico è 8 va bene uguale? 

E quindi dice che già a 4 lo sconsiglia (se leggi la frase sotto). Quindi (probabilmente) il suo ampli ha dimensionamento e tolleranze tali da sopportarlo quando é un solo step, il che non ne fa una legge universale da applicar ad ogni ampli a valvole.

1 ora fa, effeelle dice:

E comunque sia soldano che l'altro articolo che ho linkato dicono semplicemente che è fattibile senza rischi, indipendentemente dalla progettazione dei trasformatori, dai volumi ecc. Bene sapere che bisogna stare attenti, forse sono un po' "leggerini" nel diffondere certi concetti, cazzo da un Mike Soldano non me lo sarei aspettato e l'altro è questo qui:https://www.riftamps.com/ un altro cazzone del web. 

DrZ ha detto esattamente il contrario in quel video (per far un esempio un po' piu' autorevole di un link generico essendo anche lui come soldano un costruttore... non che i costruttori comunque non dicano mai cazzate poi eh!)  ossia che non é esente da rischi.
Le variabili sul dimensionamento contano eccome per poter gestir le differenze di carico (ambo i sensi) contando che non parliam di piccole % ma di raddoppiarle o dimezzarle rispetto ai valori di progetto.
Il fatto che non siano menzionati i volumi a cui poi si suona configurando cosi' gli ampli non significa che non siano importanti, anzi a me pare un' altra grossa lacuna in tutta questa discussione. 
Detto ciò,non ho nulla da aggiungere, buona continuazione.😄

1 ora fa, Uilliman Coscine Terzo dice:

dopo i no vax, i no cab.