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lollo__87

Help: Tokai Les Paul for dummies

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'Giorno! Post sbornie natalizie mi è venuta voglia di Les Paul: ho già una "vecchia" custom ('92) che mi porta ad escludere tutte le nuove Gibson Standard per rapporto qualità prezzo, motivo per cui mi incuriosiscono parecchio le Tokai.

Parlo delle nuove Tokai Made in Japan, non voglio entrare nel casino delle vintage.

L'idea mia sarebbe quella di cercare qualcosa che si avvicini più possibile alle cugine 57/58/59, qualcuno di voi ha avuto modo di provare qualcosa?

 

Ad esempio, ho visto un video in cui vengono presentate le Crossroad come "al livello del CS Gibson", uscite in tiratura limitata (100 pezzi) nel 2023 se non sbaglio: alcune sono ancora in negozio e 4/5 sono già su mercatino...

Le Premium dovrebbero essere il massimo possibile, ma vedo che girano sui 2000 usate.

Quelle coi top iper mega fiammati tipo PRS non le guardo neanche.

 

In estrema sintesi: per avere qualcosa dal livello di una buona standard in su, cosa conviene cercare?

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5 ore fa, lollo__87 dice:

che mi porta ad escludere tutte le nuove Gibson Standard per rapporto qualità prezzo

 

Non sono tanto d'accordo, sinceramente. Scusa l'ot

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1 ora fa, Lurch dice:

 

Non sono tanto d'accordo, sinceramente. Scusa l'ot

Non voglio fare quello che “adesso Gibson fa solo roba orrenda”, ci mancherebbe, però le ultime les Paul recenti che ho provato non mi hanno convinto. 
Una custom shop è fuori budget, preferirei mettere mano a una copia jappo e vedere com’è.  
 

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9 hours ago, lollo__87 said:

'Giorno! Post sbornie natalizie mi è venuta voglia di Les Paul: ho già una "vecchia" custom ('92) che mi porta ad escludere tutte le nuove Gibson Standard per rapporto qualità prezzo, motivo per cui mi incuriosiscono parecchio le Tokai.

Parlo delle nuove Tokai Made in Japan, non voglio entrare nel casino delle vintage.

L'idea mia sarebbe quella di cercare qualcosa che si avvicini più possibile alle cugine 57/58/59, qualcuno di voi ha avuto modo di provare qualcosa?

 

Ad esempio, ho visto un video in cui vengono presentate le Crossroad come "al livello del CS Gibson", uscite in tiratura limitata (100 pezzi) nel 2023 se non sbaglio: alcune sono ancora in negozio e 4/5 sono già su mercatino...

Le Premium dovrebbero essere il massimo possibile, ma vedo che girano sui 2000 usate.

Quelle coi top iper mega fiammati tipo PRS non le guardo neanche.

 

In estrema sintesi: per avere qualcosa dal livello di una buona standard in su, cosa conviene cercare?

 

si, ho da poco venduto una simil R6 presa nuova in Giappone, proprio il modello corrente. Tra l'altro il tipo, molto gentile, l'ha rimessa in vendita. Era la mia terza Tokai, le altre due erano metà 2000.

Per €1000 o poco più è impossibile non consigliarle. Come suonabilità, manico, finiture generali il livello è pari a Gibson. Anzi, il profilo era meglio della mia R8.

L'unica pecca vera è la verniciatura non nitro. Non è una coltre di plastica, non è appiccicosa, ma è molto perfettina, un po' industriale. Ma sono belle, molto.

L'R8 vale €2/3000 in più? No. Passare dall'una all'altra era fastidioso? Nemmeno. Gli manca giusto un po' di feeling, ma sono chitarre che consiglio senza remore. E infatti ne ho avute tre.

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12 ore fa, marco_white dice:

 

si, ho da poco venduto una simil R6 presa nuova in Giappone, proprio il modello corrente. Tra l'altro il tipo, molto gentile, l'ha rimessa in vendita. Era la mia terza Tokai, le altre due erano metà 2000.

Per €1000 o poco più è impossibile non consigliarle. Come suonabilità, manico, finiture generali il livello è pari a Gibson. Anzi, il profilo era meglio della mia R8.

L'unica pecca vera è la verniciatura non nitro. Non è una coltre di plastica, non è appiccicosa, ma è molto perfettina, un po' industriale. Ma sono belle, molto.

L'R8 vale €2/3000 in più? No. Passare dall'una all'altra era fastidioso? Nemmeno. Gli manca giusto un po' di feeling, ma sono chitarre che consiglio senza remore. E infatti ne ho avute tre.

Commento che speravo di leggere... Beccando quindi qualche modello verniciato nitro, anche di marche vicine (burny, greco etc), mal che vada la qualità è la stessa delle tokai, se non qualcosa in più...

Curiosità: hai avuto sottomano anche qualche semihollow o qualche tele dell'epoca?

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15 ore fa, lollo__87 dice:

Non voglio fare quello che “adesso Gibson fa solo roba orrenda”, ci mancherebbe, però le ultime les Paul recenti che ho provato non mi hanno convinto. 
 

Forse hai provato quelle sbagliate

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2 minuti fa, pigna1984 dice:

Forse hai provato quelle sbagliate

 

Non lo escludo, e dipende anche da che Gibson tiriamo in ballo. Ho provato una R7 recentemente su cui non posso dire niente di male, non posso dire lo stesso per una classic e una 335...

 

Sarà qualche effetto strano, qualche bias cognitivo o le mie orecchie perdono colpi...

Ho in casa 3 gibson oggi, e ne ho avute e vendute altre 4... Preferisco provare una giapponese pensando "suona meglio di quanto mi aspettassi" che tirarmi il collo per prendere una Gibson e pensare "però quelle che ho già suonano meglio/uguale e le avrò pagate un terzo anni fa".

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Come produzione moderna jappo darei un'occhiata anche alle Edwards, ne leggo sempre bene anche se non ne ho mai provate 🙂 

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1 minuto fa, lollo__87 dice:

La Alexander la sento per la prima volta, se suona bene tanto quanto è bella... hai fatto un colpaccio!

Presa direttamente dal giappone o trovata da qualche parte?

L'ho presa da un mio amico che l'aveva presa in un negozio in Svizzera. La mia è cherry sunburst. In giro se ne trovano poche ma ti assicuro che di fianco ad una Historic di qualche anno fa non trovo differenze.

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1 ora fa, evol dice:

L'ho presa da un mio amico che l'aveva presa in un negozio in Svizzera. La mia è cherry sunburst. In giro se ne trovano poche ma ti assicuro che di fianco ad una Historic di qualche anno fa non trovo differenze.

e vedo che anche come prezzi è in linea con le Tokai recenti mij, interessante!

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18 ore fa, lollo__87 dice:

Non voglio fare quello che “adesso Gibson fa solo roba orrenda”, ci mancherebbe, però le ultime les Paul recenti che ho provato non mi hanno convinto. 

 

mah.... non sono un esperto di les paul, ne ho avute poche, a partire da una bella custom anni '80, ad una standard presa nel 97 e a varie standard/traditional fino all'ultima DC VOS. 

Tutte avute e rivendute.

Da poco ho una standard '50 del 2024.... tutti i membri del gruppo sono rimasti a bocca aperta.

Non mi addentro sul tema qualità/ prezzo...Questa posso dire che suona. Suona bene, non ha punti morti sulla tastiera, rifinita bene (non ho usato la lente di ingrandimento eh? ma non mi importa più di tanto).

Ne ho provate tante, alla fine sono arrivato alla mia e ad una standard 2017 o 2019, più bella esteticamente e più leggera (con weight relief), me le sono scambiate per un bel po' ma per me non c'era storia....

Era meglio (o più conveniente) prendere una tokai? non lo so, non le ho mai provate, magari hai ragione tu, magari è vero che le ultime standard non convincono.

Questa mi ha convinto.

Senza una custom shop si capirebbe che suono male? No, si capisce ugualmente 😉

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38 minuti fa, raudskij dice:

mah.... non sono un esperto di les paul, ne ho avute poche, a partire da una bella custom anni '80, ad una standard presa nel 97 e a varie standard/traditional fino all'ultima DC VOS. 

Tutte avute e rivendute.

Da poco ho una standard '50 del 2024.... tutti i membri del gruppo sono rimasti a bocca aperta.

Non mi addentro sul tema qualità/ prezzo...Questa posso dire che suona. Suona bene, non ha punti morti sulla tastiera, rifinita bene (non ho usato la lente di ingrandimento eh? ma non mi importa più di tanto).

Ne ho provate tante, alla fine sono arrivato alla mia e ad una standard 2017 o 2019, più bella esteticamente e più leggera (con weight relief), me le sono scambiate per un bel po' ma per me non c'era storia....

Era meglio (o più conveniente) prendere una tokai? non lo so, non le ho mai provate, magari hai ragione tu, magari è vero che le ultime standard non convincono.

Questa mi ha convinto.

Senza una custom shop si capirebbe che suono male? No, si capisce ugualmente 😉

Il mio intento non è quello di aver ragione eh ;)

Ho chiesto lumi proprio perchè sto cercando info. L'unica copia les paul che ho provato è una Burny, messa in vendita dallo stesso tizio a cui ho comprato una les paul classic nel lontano 2010 circa, e che mi era sembrata una buona Epiphone, ma lontana dalla Gibson vera. Purtroppo non mi ricordo assolutamente che modello fosse la Burny...

I miei riferimenti sono una Firebird Custom Non Reverse e una Les Paul Custom, e non ho trovato Gibson recenti (fra le poche che ho provato) che mi hanno fatto pensare "ok, 2500/3000 ce li spenderei volentieri", l'ho pensato in altre occasioni, ma lì ce ne sarebbero voluti 1500/2000 in più.

 

Diciamo che spero di trovarmi d'accordo con Marco_White, dopo averne provata qualcuna.

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Il discorso delle Japan purtroppo è parecchio complesso nel senso che è un mercato vastissimo fra vintage, usato e nuovo e se non si è particolarmente attenti si possono prendere delle cose per delle altre.

Ci sono modelli in stile Gibson di tutte le fasce di prezzo, da quelle economiche che sono paragonabili ad una Epiphone, a modelli intermedi fino a salire chitarre che secondo me non hanno nulla da invidiare alle Gibson USA e anche un poco oltre per quello che ho capito.

Su quelle "belle" posso dirti che Deviser (un pool di produttori/liutai) ha come marchio di punta Momose https://www.deviser.co.jp/en/momose

ESP come sai ha Edwards come brand Japan di G style più conosciuto ma quello di fascia alta si chiama Navigator https://espguitars.co.jp/products/navigator/

La Alexander invece come ti dicevo è prodotta da PGM di Osaka.

Tokai so che faceva una serie "Lacquer" rifinita appunto a nitro e da quello che ho sentito non doveva essere male.

 

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2 ore fa, lollo__87 dice:

Il mio intento non è quello di aver ragione eh ;)

Ho chiesto lumi proprio perchè sto cercando info. L'unica copia les paul che ho provato è una Burny, messa in vendita dallo stesso tizio a cui ho comprato una les paul classic nel lontano 2010 circa, e che mi era sembrata una buona Epiphone, ma lontana dalla Gibson vera. Purtroppo non mi ricordo assolutamente che modello fosse la Burny...

I miei riferimenti sono una Firebird Custom Non Reverse e una Les Paul Custom, e non ho trovato Gibson recenti (fra le poche che ho provato) che mi hanno fatto pensare "ok, 2500/3000 ce li spenderei volentieri", l'ho pensato in altre occasioni, ma lì ce ne sarebbero voluti 1500/2000 in più.

 

Diciamo che spero di trovarmi d'accordo con Marco_White, dopo averne provata qualcuna.

ma certo, non vorrei fosse stata percepita una vena polemica, che non c'era assolutamente.

Diciamo comunque che una standard recente si trova usata da privato a meno, a volte poco sotto i 2000. 

Certo, non sono pochi soldi. 

Per contro io ho preso tempo fa una tele japan Edwards fine '80 che non mi ha impressionato. Il costo era ovviamente diverso..... 🙂

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54 minuti fa, evol dice:

Il discorso delle Japan purtroppo è parecchio complesso nel senso che è un mercato vastissimo fra vintage, usato e nuovo e se non si è particolarmente attenti si possono prendere delle cose per delle altre.

Ci sono modelli in stile Gibson di tutte le fasce di prezzo, da quelle economiche che sono paragonabili ad una Epiphone, a modelli intermedi fino a salire chitarre che secondo me non hanno nulla da invidiare alle Gibson USA e anche un poco oltre per quello che ho capito.

Su quelle "belle" posso dirti che Deviser (un pool di produttori/liutai) ha come marchio di punta Momose https://www.deviser.co.jp/en/momose

ESP come sai ha Edwards come brand Japan di G style più conosciuto ma quello di fascia alta si chiama Navigator https://espguitars.co.jp/products/navigator/

La Alexander invece come ti dicevo è prodotta da PGM di Osaka.

Tokai so che faceva una serie "Lacquer" rifinita appunto a nitro e da quello che ho sentito non doveva essere male.

 

 

Penso che Navigator sia un marchio che ESP abbia rilevato dopo che il fondatore sia morto. Mi pare che facesse le chitarre per Robben Ford addirittura

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1 minuto fa, Uilliman Coscine Terzo dice:

 

Penso che Navigator sia un marchio che ESP abbia rilevato dopo che il fondatore sia morto. Mi pare che facesse le chitarre per Robben Ford addirittura

 

Navigator a livello di qualità naviga (ohohoh simpaticone) a livello ESP Custom Shop, quindi roba tanto buona.

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39 minuti fa, Uilliman Coscine Terzo dice:

 

Penso che Navigator sia un marchio che ESP abbia rilevato dopo che il fondatore sia morto. Mi pare che facesse le chitarre per Robben Ford addirittura

Ah non lo sapevo.

Comunque sono ganze!

https://www.mylespaul.com/threads/the-definitive-guide-to-esp-navigator-history-post-mid-1990s.340980/

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On 1/17/2025 at 9:08 AM, Uilliman Coscine Terzo said:

E ora che ti sei preso?


c’ho messo 30 anni, ma alla fine ho trovato la mia tele: una american original 60 burgundy mist, un po’ sgraffiata qua e la, ma si suona che è uno spettacolo. 
 

23 hours ago, lollo__87 said:

Commento che speravo di leggere... Beccando quindi qualche modello verniciato nitro, anche di marche vicine (burny, greco etc), mal che vada la qualità è la stessa delle tokai, se non qualcosa in più...

Curiosità: hai avuto sottomano anche qualche semihollow o qualche tele dell'epoca?

 

oh si, due delle tokai erano es-120. Molto solid body come suono. 
e ho avuto una greco del 77 che è stata di gran lunga la migliore 335 mai avuta, ma era messa male. Ho avuto anche una Gibson originale che non gli allacciava le scarpe
 

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Il 17/01/2025 at 15:52, lollo__87 dice:

non ho trovato Gibson recenti (fra le poche che ho provato) che mi hanno fatto pensare "ok, 2500/3000 ce li spenderei volentieri"

 

su questo sono d'accordo anch'io, se non altro perché ci ricordiamo di quanto costassero le historic fino a pochi anni fa.

che poi però, se uno fa il confronto tra una r7 o una r8 vos del periodo suppergiù 2006/2012 e una standard attuale, non so quanto quest'ultima possa trovarsi in svantaggio. cioè, basta guardare le specifiche: a parte lo short tenon, che differenza c'è?

 

invece sull'usato te la caveresti con 1700/1900 euro, e a quel punto il prezzo ha già molto più senso. il caveat è che te la dovresti per forza provare prima, perché ci sono quelle mal riuscite anche tra le odierne.

 

comunque da merula ho visto un paio di tokai costose, la prossima volta ci faccio più caso.

 

 

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4 ore fa, marco_white dice:


c’ho messo 30 anni, ma alla fine ho trovato la mia tele: una american original 60 burgundy mist, un po’ sgraffiata qua e la, ma si suona che è uno spettacolo. 
 

 

 

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