Pisolino pomeridiano

[ghirmo 491]

Mah, vero è che il genio in genere attira su di se anche critiche e merda, ma ogni volta che succede resto un poco basito (ma solo un pochettino, se ci sta gente che ha avuto il coraggio di criticare Maradona sul piano calcistico, allora tutto può succedere).Sentir dire che Knopler è un mediocre, un chitarrista come ce ne sono tanti, non ha inventato nulla di nuovo etc, fa un poco sorridere, soprattutto quando lo si confronta ad un tizio che, in vita sua ha scopiazzato tutto lo scopiazzabile, ed era sporco come pochi quando suonava (anche quando stava al meglio delle sue possibilità), come page. Fermo restando il gusto personale (che è insindacabile), secondo me, dire che Knopfler nella storia chitarristica non è stato nessuno ed è stato solo fortunato è un poco esagerato eh. Poi son d'accordo che la sua produzione solistica faccia dormire, ma i primi album dei DS erano innovativi e di rottura con il suond imperante all'epoca. Poi ripeto i gusti son gusti, a me non piacciono ne blackmore (che mi è anche antipatico come persona), ne Van Halen, ma non posso non riconoscere la loro importanza nella storia del rock. Page invece si che è sempre stato sopravvalutato.

[ghirmo 491]

salto a piè pari 2 pagine dopo aver letto una decina di interventi per dire solo una cosa

per me telegraph road è superiore a stairway to heaven

alchemy live è un disco bellissimo

vafangulo a tutti in ordine sparso

se avete qualcosa da dire venite al musikmesse che ci prendiamo a mazzate dopo esserci ubriacati a birra tedesca

Alex, mettimi la banana predefinita, che detta così può sembrare ciò che non è...

:banana:

quoto.

[Alf 66]

se avete qualcosa da dire venite al musikmesse che ci prendiamo a mazzate dopo esserci ubriacati a birra tedesca

Saltiamo la seconda fase e restiamo ben saldi alla prima

[Guest Bru]

A Lello io lo pijo a carci 'nder culo ben volentieri, con Telegraph Road e le sue pacchiane rullate di batteria in sottofondo :TRsorrisone:

PS: Lello usava Telegraph Road a palla in macchina per far sentire la potenza del suo stereo tamarro.

[T0mmy 323]

E poi, tu ascolti Moonlight Shadow :TRsorrisone:

Sono sicuro che tu sappia che il vero Mike Oldfield non è quello di Moonlight Shadow...

Comunque il pezzo a cui si faceva riferimento in quella trasmissione non era Taurus. Per darvi un'idea, era esattamente Stairway to Heaven, ma senza la voce.

[Guest Alucard]

Beh, allora ti sei risposto da solo

I led zeppelin per me sono allo stesso livello di compagnia eh :TRsorrisone:

[Spaceshuffle 55]

valerio che la musica non sia per te è una cosa acclarata da anni. :TRsorrisone:

[cpipan 80]

Mah, vero è che il genio in genere attira su di se anche critiche e merda, ma ogni volta che succede resto un poco basito (ma solo un pochettino, se ci sta gente che ha avuto il coraggio di criticare Maradona sul piano calcistico, allora tutto può succedere).Sentir dire che Knopler è un mediocre, un chitarrista come ce ne sono tanti, non ha inventato nulla di nuovo etc, fa un poco sorridere, soprattutto quando lo si confronta ad un tizio che, in vita sua ha scopiazzato tutto lo scopiazzabile, ed era sporco come pochi quando suonava (anche quando stava al meglio delle sue possibilità), come page.

Ognuno ha gli eroi che si merita. :TRsorrisone:

ma i primi album dei DS erano innovativi e di rottura con il suond imperante all'epoca.

Dolly Parton?

Tra tette e tocco, sarò banale, ma preferisco le prime!

[Guest scheggia impazzita]

vi meritate SRV

[Guest Alucard]

valerio che la musica non sia per te è una cosa acclarata da anni. :TRsorrisone:

Questo lo sanno tutti, quello che non sai tu è che non è manco per te :TRsorrisone:

[Spaceshuffle 55]

non sei nessuno!

oggi ho provato SCENDE LA PIOGGIA e mi è piaciuta!

[Guest Alucard]

non sei nessuno!

oggi ho provato SCENDE LA PIOGGIA e mi è piaciuta!

Vedi che sei un dilettante? :TRsorrisone:

quando per guadagnarmi due euro ero costretto a suonare pianobar con mio zio (che lo fà per "passione" da 30 anni purtroppo)

Scende la pioggia l'ho suonata live diverse volte...(dio mio che ricordi orrendi).

[Guest Bru]

Beh, mi spiace, ma non capite un cazzo tutti e due, perché Scende la pioggia è un gran pezzo, come diversi altri di Morandi e tutti quelli di Ranieri.

... i soliti chitarristi, e pure terroni.

[Guest Bru]

Ignoranti!

http://www.youtube.com/watch?v=7ZofFpizK04

[Melchiade Bedrosian Baol 506]

Saltiamo la seconda fase e restiamo ben saldi alla prima

no no Alf, ci tengo :TRsorrisone:

Bru che mi piglia a calci in culo l'ha dato ieri sera su canale 5, bel film, fantascienza

[Guest Bru]

Bru che mi piglia a calci in culo l'ha dato ieri sera su canale 5, bel film, fantascienza

Quello era la versione porno sadomaso, "Ultimo tango a Caserta" :TRsorrisone:

[Spaceshuffle 55]

Beh, mi spiace, ma non capite un cazzo tutti e due, perché Scende la pioggia è un gran pezzo, come diversi altri di Morandi e tutti quelli di Ranieri.

... i soliti chitarristi, e pure terroni.

ao io ho detto che mi è piaciuta!

[massisv 331]

uhm....ma quindi?

quando incominciamo a misurarci l'uccello?

[Guest Alucard]

uhm....ma quindi?

quando incominciamo a misurarci l'uccello?

Spero piu' in là che se no faccio una figuraccia :TRsorrisone:

[Guest Iperfungus]

Premetto che mi sono morso i coglioni per non intervenire e che non ho intenzione di salire su un ring nè di entrare in polemica con nessuno.

Dopo questo, non scriverò altro.

Voglio solo fare qualche considerazione a carattere generale, rivolta a nessuno in particolare ed un po' a tutti.

Inizio col dire che chi può vantare una reale cultura musicale (ma non vale solo per la musica), solitamente, pur criticando, si astiene dal denigrare.

Tra denigrare (spesso a vanvera, alla velata ricerca di polemica o per malcelata invidia) e criticare, ci corre una bella differenza.

Sui gusti nessuno può opinare.

Una cosa piace ad uno e non piace all'altro.

Sicuramente, anche nella musica e nell'Arte in generale, è sempre tutto soggettivo.

La bellezza sta nell'occhio di chi osserva.

O nell'orecchio di chi ascolta.

Voglio dire....ho visto La Gioconda più di una volta....e la trovo letteralmente insulsa.

Ci sono altri quadri di Leonardo che apprezzo decisamente di più.

Con questo posso forse asserire che quelli cui piace la Gioconda non capiscono un cazzo?

No di certo.

Nè ha senso che io stia ad interrogarmi sul perchè a moltissima gente piaccia.

E' così.

Vogliamo anche dire che spesso la gente dice che "La Gioconda è un capolavoro" perchè quello è il comune sentire, al di là del fatto che poi quella stessa gente non abbia la capacità di distinguere un Monet da una caffettiera?

E pazienza.

Sta di fatto che La Gioconda è ritenuto il quadro più bello del mondo e a me non piace nemmeno un po'.

Posso per questo mettere in discussione il valore artistico del quadro e di Leonardo?

Di certo no.

Anche perchè io non sarei capace di disegnare neppure una scopa, figuriamoci dipingere La Gioconda.

Dal mio punto di vista, con la musica è lo stesso.

Il fatto che una persona non gradisca l'opera di un musicista non è motivo sufficiente per ritenere che il successo di quell'artista sia immeritato.

In questi discorsi trovo sempre che ci sia la tendenza a salire sul podio a pontificare.

Uno può dire "la sua musica non mi piace" e non ci trovo niente di sbagliato.

Non c'è giudizio.

Ma quando si dice "è un musicista mediocre e non merita il successo che ha avuto"...beh, in base a quali parametri?

Intanto lasciatemi dire che ognuno di noi vorrebbe essere stato almeno una volta nella vita in studio e/o su un palco al posto dei tanti chitarristi su cui continuamente si spala merda.

O vorrebbe aver concepito un suo solo...o un suo tema musicale.

Slash non sa suonare la chitarra?

Chi lo dice forse sa farlo meglio?

Trovate semplice suonare come The Edge?

Fatelo.

Ne ho sentite tribute band agli U2 o ai Guns.

Mi fanno ridere TUTTE, anche quelle ufficiali.

Non ce n'è uno solo che riesca ad eguagliare lo stile di quei due maniscalchi della chitarra.

Nel suono, nel tocco, nel feeling, nel gusto personale.

Scimmiottano anche bene...ma l'intenzione dov'è?

Non la si può avere....altrimenti, si sarebbe The Edge o Slash.

Io non voglio entrar nel merito, ma spesso qui mi capita di sentire cose di livello medio basso...tecnicamente e musicalmente parlando.

Alle volte, proprio brutte.

E però tutti a far complimenti....ma come sei bravo....ma come suoni bene.

Quando invece sarebbe più onesto dire "amico mio, hai suonato una porcheria ed hai poco da vantarti".

Gente che pensa di aver raggiunto chissà che cosa e poi si attorciglia costantemente attorno a quei soliti 4 licks.

Ovviamente ci butto dentro in primis quel che produco io, ma io non ricordo di aver mai spalato della merda gratuitamente su nessuno (manco su Phil X, mi pare....che certo non è tra i miei preferiti....).

Non ve la prendete sul personale, siate solo obiettivi.

Entriamo un momento nel merito.

Qui si parla di Knopfler, il quale ovviamente avrà sostenitori e detrattori, come è per tutti e come è giusto che sia.

E credo che, non avendo alcunchè da dimostrare a nessuno, se ne spazzi abbastanza l'uccello la mattina.

Dire che non ha tocco, gusto o, entro certi margini, tecnica...beh, vuole dire non averlo mai ascoltato bene.

Lo si può certo trovar noioso...e allora basta non ascoltarlo.

Ma non ci si può troppo stupire del suo successo...soprattutto perchè la carta vincente dei Dire Straits (e della sua produzione solista) è stata rappresentata proprio da quei brani semplici, di impatto immediato ma trascinanti e molto musicali che ne hanno caratterizzato la produzione, soprattutto negli anni '80.

Suonare come Knopfler le cose che suona è facile?

Bene.

Chi lo sostiene produca la prova che è capace di farlo.

E non di scopiazzarne un lick.

Ma di suonare quelle cose con quel gusto, con quel tocco, con quel suono, con le dita.

Senza trucchi.

Sarei curioso di sentire i risultati.

Ho ascoltato i Dire Straits negli stessi anni in cui le radio bombardavano e non mi ha mai creato alcun problema.

Anzi, ho spesso goduto della bellezza di quelle canzoni.

Perchè sono canzoni, non vetrine per sciorinare tecnica.

Oggi ascolto volentieri la sua produzione solista e ci trovo ancora molte emozioni vere, che tanta altra musica tecnicamente più complessa proprio non riesce (più) a trasmettermi.

Per come la vedo io (e non solo io), Knopfler ha la straordinaria capacità di scrivere dei TEMI musicali bellissimi.

Lo fa con la chitarra e potrebbe farlo col piano o col mandolino...sarebbe lo stesso.

Non è da tutti.

La sua produzione odierna è in linea con quel che è lui oggi: un signore di oltre 60 anni che ha ancora voglia di suonare ma certo non come lo faceva quando ne aveva 20.

Peccato sia morto, altrimenti si potrebbe domandare a Chet Atkins (che non era proprio l'ultimo) cosa pensasse di Mark Knopfler.

In cosa David Gilmour gli sarebbe superiore, tanto per citarne uno?

O Jimmy Page? O Blackmore? O Hendrix?

Son tutti chitarristi diversi e ognuno, a suo modo, ha portato qualcosa di nuovo alla musica ed alla chitarra.

Tutti possono vantare schiere di ammiratori ed imitatori.

E sono certo che, tra di loro, si stimano e non si sparano merda l'un l'altro (con l'eccezione di Blackmore, che resta uno spocchioso ed arrogante coglione).

Quanti di noi possono dire di aver raggiunto queste cose qui dentro?

Ad occhio e croce nessuno.

Questo non vuole dire, attenzione, che quindi non si possa esprimere la propria opinione o dire che un artista non piace.

Si può e si deve fare.

Ma, se si possiede una reale cultura musicale, non si dovrebbe salire in cattedra giudicando.

Avere ascoltato 1000 dischi non vuole dire avere cultura musicale.

Nè basta per bollare certa musica, che per inciso piace a milioni di persone nel mondo, come merda insulsa o inascoltabile in senso assoluto.

Per fortuna, poi, la musica non è ristretta ai Beatles o agli Zeppelin o ai Pink Floyd.

Altrimenti ci sarebbe davvero da spararsi nei coglioni.

Anche i Beatles o gli Zeppelin o Hendrix hanno scritto canzonette del cazzo o suonato delle merdate dal vivo, come tutti.

Questo però non li fa apprezzare meno, no?

Perchè hanno scritto soprattutto belle pagine di musica.

Ma non vogliamo proprio ammettere che Stairway to Heaven, per bella che sia, a qualcuno può aver rotto i coglioni anche lei?

Molto spesso, in questi discorsi, leggo "Io...." o "A me...." e sono sempre dei richiami quasi assoluti al fatto che, siccome uno ritiene di aver cultura musicale, quel che dice è verità.

Embè, non è così.

Se poi si usano certi toni, la cosa viene sottolineata anche di più e si fanno figure meschine.

Personalmente, ho imparato prima di tutto ad ascoltare ed apprezzare.

Quello che non apprezzo, non lo ascolto.

Critico laddove trovo da criticare, ma senza giudizio.

E lascio che ognuno ascolti quel che preferisce.

Questo però mi permette di allargare i miei orizzonti e non annoiarmi mai, che ascolti il solito rock and roll degli AC/DC o il jazz moderno del Trio Bobo o Mark Knopfler o i Dream Theater o i Pink Floyd o Jeff Beck o....

Non mi metto ora a postare video su video che potrebbero dimostrare come Knopfler sia molto più del chitarrista mediocre che spesso vien dipinto.

Se uno è curioso, si ascolti la sua musica.

Tanto oggi ci sono bombardamenti di merda ben peggiore e mediocre, suonata e cantata da gente del cui successo, casomai, ci si dovrebbe stupire.

Chiudo dicendo che, secondo me, se i Dire Straits venissero fuori oggi....avrebbero il medesimo successo.

Non scriverebbero certo la stessa musica: saprebbero interpretare i tempi come hanno fatto negli anni '80.

Quello è talento, non è per tutti ed è quello che ti porta al successo.

[Giorgè 3705]

salto a piè pari 2 pagine dopo aver letto una decina di interventi per dire solo una cosa

per me telegraph road è superiore a stairway to heaven

alchemy live è un disco bellissimo

vafangulo a tutti in ordine sparso

se avete qualcosa da dire venite al musikmesse che ci prendiamo a mazzate dopo esserci ubriacati a birra tedesca

Alex, mettimi la banana predefinita, che detta così può sembrare ciò che non è...

:banana:

Non so se prenderti a legnate sulla scala mobile del Messe o tra lo stand PRS e quello Mesa Boogie.

Scegli te.

:TRsorrisone:

[Melchiade Bedrosian Baol 506]

Non so se prenderti a legnate sulla scala mobile del Messe o tra lo stand PRS e quello Mesa Boogie.

Scegli te.

:TRsorrisone:

possiamo cominciare già sull'aereo, lo prendo a Roma :TRsorrisone:

tu a che ora decolli?

[Jonny 57]

Fungo, apparte il fatto che volevo darti un +1 ed ho cliccato su meno!

Chiedo gentilmente ai moderatori se è possibile correggere!

Non aggiungo altro, non ti dico neppure che ti quoto, ti dico solo che non so chi ti abbia dato la pazienza di metterti qui a scrivere questo papiro dicendo per altro l'ovvio (non vuole essere una critica nei tuoi confronti bada bene, è una critica sul contesto del tread che ha reso obbligatorio ribadire appunto l'ovvio), anzichè sbattertene semplicemente, conscio del fatto che tanto su questo argomento c'è un muro invalicabile che è talmente enorme da rendere impossibile qualsiasi possibilità di dialogo!

Insomma tanto di cappello.

Hai argomentato perfettamente la questione.

[Guest Iperfungus]

Fungo, apparte il fatto che volevo darti un +1 ed ho cliccato su meno!

Chiedo gentilmente ai moderatori se è possibile correggere!

Non aggiungo altro, non ti dico neppure che ti quoto, ti dico solo che non so chi ti abbia dato la pazienza di metterti qui a scrivere questo papiro dicendo per altro l'ovvio (non vuole essere una critica nei tuoi confronti bada bene, è una critica sul contesto del tread che ha reso obbligatorio ribadire appunto l'ovvio), anzichè sbattertene semplicemente, conscio del fatto che tanto su questo argomento c'è un muro invalicabile che è talmente enorme da rendere impossibile qualsiasi possibilità di dialogo!

Insomma tanto di cappello.

Hai argomentato perfettamente la questione.

Mi sono dato un +1 da solo, così andiamo in pareggio. :TRsorrisone:

Ci ho pensato sopra 120.000 volte prima di postare.

Non lo volevo fare.

Ma poi l'ho fatto.

Perchè sono cose che penso, in senso allargato, non solo in rapporto a questa particolare discussione.

Un po' di umiltè, alle volte, non farebbe male.

E mi son tenuto volutamente sull'impersonale, perchè non sono in cerca di scontri.

Spero che il mio discorso non venga preso come un pontificare sulle pontificazioni.

Non è l'intento.

E' che certi discorsi proprio non li posso più leggere.

A me non piace il pesce, mi fa schifo.

Mi vien da vomitare se lo mangio.

Ma mi dispiace molto, perchè mi perdo almeno il 50% delle bontà gastronomiche del mondo.

Con la musica cerco di evitare di perdermi il buono, se ci riesco.

Se lo facessero tutti, certi discorsi nemmeno avrebbero senso di essere.

[Guest Redrevere]

Fungo sei un grande e condivido il tuo discorso !!