Liuteria Boker, utente guitarspro e/o radiochitarra su Mercatino Musicale

[Guest marc]

quoto dave, ero della sua stessa opinione ai tempi e lo sono ancora, senza polemica.. e cmq io splitterei la discussione perche non centra nulla..

[Guest Massy]

diciamo che vedendo la chitarra in foto non me la sarei comprata manco sotto minaccia armata, ma qui entrano in gioco i gusti personali, quello che per me è orrendo, per qualcun altro può essere stupendo...e cmq, la sostanza "tecnica" dell'oggetto deve essere sempre e cmq corretta...

[Carlito's 1]

buon padre di famiglia? ma vaffancuore scheggia va', mi son appena lasciato con la morosa, avro' il diritto di fare qualche cazzata per rialzarmi il morale no? :TRsorrisone:

Sei un minchia, punto. E non replicare, sei un minchia e basta. Se ti lasci con la tua morosa, spendi 700 euro per una escort, passerai una serata che non dimenticherai e se lei sarà sorda e ipocrita, ti farà anche i complimenti quando suonerai (leggi: torturerai) la chitarra.

Hai visto il link che ti ho postato?

[gigixl84 418]

we we!! staimo calmi eh! :TRsorrisone: disgraziato, me ne vado da un forum per non sentirti piu e ti fai vivo qui??? scherzo va', meno male che ti sei trasferito anche tu qui! il link l'ho letto, ma ti diro..non so ancora cosa devo fare, lascero' passare qualche giorno e poi decidero'! un ultima cosa: se conosci qualcuno che vuol vendere un lonestar head mi fai un fischio ok? :TRsorrisone: :TRsorrisone: :TRsorrisone:

[Carlito's 1]

we we!! staimo calmi eh! :TRsorrisone: disgraziato, me ne vado da un forum per non sentirti piu e ti fai vivo qui??? scherzo va', meno male che ti sei trasferito anche tu qui! il link l'ho letto, ma ti diro..non so ancora cosa devo fare, lascero' passare qualche giorno e poi decidero'! un ultima cosa: se conosci qualcuno che vuol vendere un lonestar head mi fai un fischio ok? :TRsorrisone: :TRsorrisone: :TRsorrisone:

Sono masochista, cosa ci posso fare. In realtà non mi sono trasferito, sono su tutte e due i forum, e visto che non ho mai avuto problemi con nessuno, ho deciso di registrarmi anche qui.

Beh decidi bene, e smettila di aprire thread scazzosi, devi pensare una cosa, che tu venda o compra, riesci sempre a fare un putiferio.

Un Lone Star head? Un fischio certo, quando ti metteranno una campana da 15 chili appesa al collo e pascolerai con una cane alto 98 cm al garrese che ti terrà d' occhio.

Il combo non ti andava bene eh? Ti sei pentito e adesso vuoi la testata. Io ho una Suhr Badger da 18 watt, può interessarti? :TRsorrisone:

[Guest scheggia impazzita]

per 124,73€ te la fa Mr Boker ma senza cabinet

[Guest Bru]

quoto dave, ero della sua stessa opinione ai tempi e lo sono ancora, senza polemica.. e cmq io splitterei la discussione perche non centra nulla..

Beh, le opinioni son libere, ma RC è nato per offrire tutto l'opposto di RC. E le lamentele mie e di Auro, ma anche di Valerio e Giuseppe a seguire, non eran solo per la politica.

Il ridurre la questione solo al fatto della politica è come dare la colpa agli extracomunitari per la crisi economica italiana.

Se, un giorno, accadesse che qualcuno pretenda di stringere la cinghia su RC, beh, state certi che le stesse persone che hanno creato questo spazio romperebbero i coglioni di nuovo. Per coerenza e per convinzione.

Se sentissi una sola volta la frase "siamo qui per parlare di chitarre" mi sale l'acidità di stomaco in 10 secondi.

RC non è solo un forum per chitarristi e rispecchia proprio tutte le recriminazioni che facevamo un tempo; la difefrenza è che adesso le accettate.

Senza polemica eh , tanto siamo un condom-inio.

[Alf 66]

Io rientro in tema un attimo che di parlare di GT m'avrebbe anche rotto le palle.

Boker è una liuteria deludente, almeno a quanto appurato dalle foto, però a sto punto penso che comunque una tirata d'orecchie Gigi se la meriti: 700 euro per una chitarra fatta e finita in Italia a mano più che un'inserzione di vendita è un segnale di "stare alla larga". Se i Liutai Seri a meno di 1500 non muovono pialla un perché ci sarà. Al ragazzo gli si vuole bene, ma qua è il classico esempio di botte piena e moglie ubriaca e si sa come va a finire: c'è la fila di gente che ti piena la moglie e te ti infilano nella botte ad andar bene. Se no ti infilano la botte come in questo caso, che però è pure verniciata male. Gigi ha azzardato allettato dal prezzo prima ancora che dalle rassicurazioni del soggetto (anche perché che volevate che dicesse? "Sì, tranquillo per 700 te la fo, certo viene un lavoro di merda ma la chitarra te la fo"), nonostante siano anni che frequenta forum dove si consiglia di seguire passo passo la lavorazione dal liutaio, di passare prima a vedere come lavora, di evitare persino quelli di fama nazionale se non si ha la possibilità di un contatto diretto continuo. Ha tentato il "o la va o la spacca". Come è andata si sa. Di sicuro Boker è un furbone, ma Gigi a sto giro non è che proprio abbia applicato la diligenza del buon padre di famiglia

Beh, ineccepibile.

Si, ineccepibile... però la pubblicità ingannevole non si basa sul prezzo, bensì sulla corrispondenza del prodotto.

Posso ammetere non l'ingenuità ma una certa "leggerazza" del buon Gigi, ma sinceramente sottocosto molti oggi lavorano ed è il risultato quello che deve far testo!

Tempo fa ci fu una discussione sul fatto che in laboratorio noi facevamo setup e cambio corde per 15 euro... tutti in quel 3d diedero il loro contributo per sentenziare che era poco , etc, etc... non rientro nel merito di quella discussione perchè di poco interesse, ma NEL POCO che chiedevamo, noi garantivamo l'assetto totale dello strumento (solo interventi di regolazione, ovvio, non correttivi/intrusivi) e la muta di corde scelta dal cliente.

Se un cliente si lamentava, lo strumento veniva RIETUPPATO e non gli veniva risposto "beh... "ma per solo 15 euro..." (parlo di 6-7 anni fa). LA PROMESSA era SETUP COMPLETO CON MUTA A SCELTA e quello DOVEVA ESSERE IL RISULTATO!

nel caso cui trattasi la PROMESSA E' uno strumento musicale (lascio stare i vari "condimenti" usati come "chitarre d'alta liuteria etc) ed il risultato NON E' UNO STRUMENTO MUSICALE degno di tale nome.

Quindi, non mi senti di dire a Gigi che è stato "poco accorto" perchè il prezzo era basso.... COMUNQUE quella chitara è una truffa, perchè il risultato non è conforme alla promessa di vendita.

[Guest Oliver]

La truffa c'era se la chitarra non esisteva, qui si parla solo di cattivo lavoro non conforme ai requisiti minimi standard artigianali, ma sembra che al buon gigi, troppo buono, si stia rassegnando ad avere perso per lui "pochi" soldi.

[Guest scheggia impazzita]

Gente, se si inizia a buttarla sui termini di legge l'unica cosa che è evidente è la mancanza di ricevuta, ovvero che al momento pare che la compravendita sia a nero.

Se si inizia a parlare di conformità non se ne esce più (innanzitutto bisogna vedere se esistono criteri di legge per stabilire obiettivamente quando una chitarra sia conforme e non fare a occhio come si fa tutti), poi bisogna vedere per cosa si erano accordate le parti: mi par di capire che l'accordo si sia perfezionato verbalmente tramite telefonate, quindi non è facile stabilire cosa abbia detto uno e cosa l'altro. Il carved della chitarra ad esempio può sembrare brutto (a me fa schifo) ma nessuno di noi ha visto il disegno inviato da Gigi a Mr Boker, quindi potrebbe anche essere benissimo che disegno e chitarra finita corrispondano. Il prezzo sensibilmente basso rispetto ad altre offerte di liuteria potrebbe tener conto di difetti estetici palesi, un po' come quando si compra il prodotto danneggiato a fronte di uno sconto sul prezzo e la cosa potrebbe essere stata accennata tra le parti durante una conversazione telefonica (verba volant ragazzi ricordatevelo). Di gabilli insomma se ne trovano quanti volete per dar ragione all'uno o all'altro. Il fatto poi che il liutaio o chi per lui abbia provato tramite utenti farlocchi a farci vedere una natura diversa sicuramente non ben dispone nei confronti dell'artigiano, però che Gigi sia stato quest'aquila ingannata dal Maddoff di Bologna non me la sento di dirlo.

[Guest light a fan cool]

mmm... dire che con 700 euro ti faccio una chitarra che spacca il culo alle PRS e poi dare quel cesso lì non mi pare proprio una cosa limpida ed onesta. E' come se una band viene da te e tu gli prometti un disco missato e masterizzato come quello di una megaproduzione, però ad 1/3 del prezzo. Se non glielo dai questa per me è truffa.

[hyck 284]

truffa

[trùf-fa]

A s.f.

1 DIR Reato commesso da chi per mezzo di artifici o di raggiri induce una persona in errore allo scopo di procurare a sé o ad altri un illecito profitto con danno altrui: commettere una t.; reo di t.; accusato di t.; subire una t.; condannare qualcuno per t.

Direi che possiamo tranquillamente parlare di truffa, no?

[Guest light a fan cool]

Oh yes

[Guest scheggia impazzita]

L'hai messo per scritto che ti fo una PRS (inteso come livello qualitativo) per 700 euro? Oppure si può considerare una battuta tra persone che ragionano per telefono? Il tono della telefonata non lo sai, uno poteva scherzare e l'altro non capire. Se te mi chiami e mi dici: "ma è vero che te suoni il volo del calabrone con la lingua?" e io ti rispondo"sì, ma solo perché mi s'è rotta l'unghia sulla fava" e vieni a dire su un forum che conosci uno che fa il volo del calabrone con l'uccello chi ha ragione?

Ripeto, al momento l'unica cosa che mi pare lampante in termini di legge è che il tizio evade dato che non fornisce scontrino o fattura. Se andate in giudizio in tribunale di sicuro l'altro vi oppone l'eseguità del prezzo rispetto al prezzo di mercato di una chitarra di liuteria proprio in funzione dei difetti estetici e se la chitarra suona vi tocca pagare anche le spese processuali mi sa perché non potete opporre difetti strutturali. Gli accordi verbali sono una bella inculata in questi casi perché ognuno può dire la sua ed è la parola di uno contro quella dell'altro.

[Guest scheggia impazzita]

truffa

[trùf-fa]

A s.f.

1 DIR Reato commesso da chi per mezzo di artifici o di raggiri induce una persona in errore allo scopo di procurare a sé o ad altri un illecito profitto con danno altrui: commettere una t.; reo di t.; accusato di t.; subire una t.; condannare qualcuno per t.

Direi che possiamo tranquillamente parlare di truffa, no?

la truffa c'era se ti chiedeva 5000 euro per una cruz e ti rigirava sta chitarra con scritto dietro cruz con la biro.

[Guest scheggia impazzita]

io non mi avventurerei con disinvoltura a parlare di truffa ad esempio dato che qui tutti ne parlano, oppure non parlerei di conformità senza sapere se esistono criteri obiettivi di conformità. capisco che girano le palle quando spendi 700 euro e ti ritrovi con qualcosa che non ti piace e che non è come ti aspettavi, ma da lì a riavere i soldi ce ne corre gente: chiedete al nervoso che ne pensa essendo un leguleio.

[Guest Bru]

Io non mi avventurerei a parlare :TRsorrisone:

[Jonny 57]

io non mi avventurerei con disinvoltura a parlare di truffa ad esempio dato che qui tutti ne parlano, oppure non parlerei di conformità senza sapere se esistono criteri obiettivi di conformità. capisco che girano le palle quando spendi 700 euro e ti ritrovi con qualcosa che non ti piace e che non è come ti aspettavi, ma da lì a riavere i soldi ce ne corre gente: chiedete al nervoso che ne pensa essendo un leguleio.

Via Scheggia ma ragiona un attimo!

Tu ordini una chitarra da quello che consideri un professionista (e che comunque si qualifica come tale), e ti arriva un oggetto che presenta evidenti difetti sia estetici che costruttivi (si parla di sporco sotto la vernice, parti stondate poligonali, segnatasti finiti sotto ai tasti ecc.) e secondo te non esistono i presupposti per un rimborso?

Scheggia, senza polemica, ma di che parli??

Ma tu sai che se un artigiano vero si prova a rifilare un oggetto in quelle condizioni si ritrova il cliente sotto caso armato di randello?

L'unica "tutela" del tizio in questione, per assurdo è che lavora in nero, e quindi tranne che una minaccia di denuncia per lavoro in nero puoi fare poco altro.

Ma ti assicuro che se un regolare artigiano ti costruisce una chitarra con anche solo un terzo dei difetti di quella oggetto della discussione, esistono e come i presupposti per un totale rimborso!

Che poi, 700 euro sono pochi...sta minchia!

700euro per una chitarra senza hardware, elettronica, setup, senza pagarci sopra le tasse, lavorando con attrezzi improvvisati, siete davvero convinti che sia una cifra irrisoria?

Io non credo che i professionisti veri, al netto di tutte le spese che devono sostenere lavorano a cifre più alte...

[jettojet 174]

Beh, le opinioni son libere, ma RC è nato per offrire tutto l'opposto di RC.

Questo è un lapsus bru-no niano :TRsorrisone: :TRsorrisone:

[Nervous Nick 1444]

Art. 2222 Contratto d'opera. . Quando una persona si obbliga a compiere verso un corrispettivo un'opera o un servizio, con lavoro prevalentemente proprio e senza vincolo di subordinazione nei confronti del committente, si applicano le norme di questo capo, salvo che il rapporto abbia una disciplina particolare nel libro IV.

Art. 2226 Difformità e vizi dell'opera. . L'accettazione espressa o tacita dell'opera libera il prestatore d'opera dalla responsabilità per difformità o per vizi della medesima, se all'atto dell'accettazione questi erano noti al committente o facilmente riconoscibili, purché in questo caso non siano stati dolosamente occultati.

[iI]. Il committente deve, a pena di decadenza, denunziare le difformità e i vizi occulti al prestatore d'opera entro otto giorni dalla scoperta. L'azione si prescrive entro un anno dalla consegna.

[iII]. I diritti del committente nel caso di difformità o di vizi dell'opera sono regolati dall'articolo 1668.

Art. 1668 Contenuto della garanzia per difetto dell'opera

Il committente può chiedere che le difformità o i vizi siano eliminati a spese dell'appaltatore, oppure che il prezzo sia proporzionalmente diminuito, salvo il risarcimento del danno nel caso di colpa dell'appaltatore (1223).

Se però le difformità o i vizi dell'opera sono tali da renderla del tutto inadatta alla sua destinazione, il committente può chiedere la risoluzione del contratto (2226; att. 181).

[gigixl84 418]

oh scheggia, chiariamo un paio di cose pero'. io nelle prime mail ho un paio di frasi del tipo che mi dice che "la chitarra uscira perfetta, meglio di una prs". riguardo allo shape del body che ho disegnato io, e che ovviamente per me è un capolavoro :TRsorrisone: , io gli ho fatto uno schizzo, non un progetto al cad, e per giunta su un foglio a4. se c'è qualche imprecisone, come minimo non dovresti smussarla???? o secondo te ho volutamente fatto una spalla mancante squadrata??? lui ha semplicemente preso il mio schizzo e portato a grandezza naturale..son cose da farsi secondo te? un altra cosa, per chi crede che per me 700 euro siano spiccioli: a me quei soldi pesano tantissimo; io intendevo "pochi" in quanto si parlava di liuteria..oh, io ci metto un mese a guadagnare 700 euro eh! l'unico motivo per cui sto pian pian lasciando(per il momento) scivolare la cosa è semplicemente perchè:

1) sono stanco di avvocati e di sbattimenti

2) l'uomo in questione c'ha moglie e figliola, e un po mi dispiace..

[Guest Oliver]

L'unica cosa sicura e' che se qualcun altro cercherà info sulla boker uscirà questo topic sperando che serva a far riflettere prima di chiamare il fantomatico liutaio!

[Guest horny]

ma scusa come si fa a considerare un professionista uno che ha solo annunci su MM e lavora in box?

dai è ovvio che gigi ha creduto di fare l'affare: pensava ad un hobbysta evoluto, e si è ritrovato con un falegname involuto!

ho visto una chitarra di kernel ed era spettacolare, ma non è un professionista: come faccio a rivalermi su di lui se mi fa una cacata? in base a cosa?

se ho una carie e vado dall'idraulico, non posso denunciarlo perchè mi ha rovinato un dente

scusa gigi ma hai toppato alla grande, spero tu ne possa uscire bene, con un accordo, ma sei stato ingenuo a dir poco

[Guest Bru]

A me pare che l'intervento dell'avvocato punkabbestia veneto sia chiaro.

[gigixl84 418]

un altra precisazione. sempre per iscritto, ho un mail in cui dice che a gennaio avrebbe dovuto mettersi in regola..intanto io sto senza scontrino e senza fattura.