Giorgio V.

@ ACsteve427 @ Marc, se vai su una chitarra con finitura sunburst c'è anche un altro ordine di considerazioni, la bellezza del top (che è soggettiva) in primis. A questo riguardo va notato che secondo alcuni il Gold del top era più bello nei primi modelli Historc, questo è il genere di cosa che potrebbe far ottenere un piccolo sovrapprezzo. Magari hai solo fatto un ottimo affare comunque

Appunto, ero io che contestavo la (cit. testuale) "cosiddetta seconda Golden Age Gibson, in cui le chitarre del Custom Shop venivano prodotte realmente a mano in serie molto limitata, con legni selezionati", che aggiunta al manico "tipo RI '59" (che difficilmente si trova su una R4, ma tutto è possibile), "leggera e risonanza eccezionale, Pickup P90 dal suono mostruoso" etc, contribuisce, a mio personale e sindacabilissimo avviso, a creare un' aura di fuffa sull' annuncio. Comunque, ammettiamo che sia una bella R4 Les Paul, che suona bene, che può costare qualcosa di più da un punto di vista collezionistico perchè va bene, etc etc etc, secondo me suo prezzo è ancora un pò gonfiato. Basta vedere che c'è un modello del tutto simile in vendita in Inghilterra a sensibilmente meno soldi "o miglior offerta": http://cgi.ebay.it/GIBSON-GOLDTOP-54-LES-PAUL-P90-98-REISSUE-CUSTOM-SHOP-/260694140471?pt=UK_Musical_Instruments_Guitars_CV&hash=item3cb294e637#ht_2305wt_1141 Forse che tra il 96 e il 98 la seconda Epoca d'oro del Custom Shop era già finita? :TRsorrisone: Si fa per scherzare, eh.. EDIT: Scusami Mirko per averti deragliato orrendamente il thread.

Esatto. Non immagini il prurito che mi si è instillato nel cervello per settimane quando è uscita la Oxblood signature ufficiale con il logo Gibson alla altezza giusta. Mi ha turbato per un pezzo, poi è passata. Anche perchè non ci avevo i soldi.

Faccio due appunti. Il prezzo delle Historic mi pare salito. Non andavo su mercatinomusicale a cercare da un BEL pezzo, anche un annetto fa si trovavano cose tipo R4 Plaintop a 2200 o giù di lì. Mi pare che ci siano meno buoni affari, in questa prospettiva il prezzo è probabilmente meno "fuori standard" di quanto mi sembrasse all' inizio (ma sempre altino IMO) Comunque intendevo risponderti che "non mi fregano" non per chiudere la bocca a qualcuno, ma semplicemente perchè da una prospettiva razionale non mi riesce di capire perchè dovrei considerare quelle chitarre più desiderabili. Tutto qui. Buon pranzo a tutti.

Allora, l' ho pagata circa 2300 dollari nel 2008, penso costi di più di una R4 in media perchè si trova più difficilmente, e l' ho comprata perchè volevo una Les Paul con gli Humbucker ma con più brillantezza e attacco, sostanzialmente una Les Paul con alcune sfumature della Tele, chitarra che adoro come suono ma che trovo molto scomoda. Specifico che l' ho pagata in dollari perchè l' ho comprata negli Stati Uniti. Avevo un viaggio programmato da tempo e desideravo comprare una Historic avendo la possibilità di proverne molte e di ottima qualità, motivo per il quale ero un pò restio ad acquistarla in Italia. Tra l' altro la presi quando il dollaro era a un minimo storico rispetto all' euro, pagata davvero poco in retrospettiva. Le Oxblood sono effettivamente rare anche negli stati uniti, in tutta New York fu l' unica che mi riuscì di provare, avendo girato almeno 5 negozi specializzati. Ti sbagli, sto cercando di conversare civilmente anche se mi sembra che tu ti stia un pochino innervosendo. :mellow: Ti dispiace, cortesemente, spiegarmi quali sarebbero le caratteristiche e le specifiche che ti renderebbero più interessante una chitarra di diciamo circa 15 anni fa rispetto a una attuale? Se è solo un fattore di età, non pensi che sarebbe comunque meglio una chitarra più giovane ma con caratteristiche superiori? Il punto (secondo me), e che se alcuni aggiustamenti fatti sulle Historic contano poco o niente anche esteticamente, altri hanno il loro impatto. Parlo di cose tipo il posizionamento dei pickup, che influenzano il suono in maniera ben udibile, il profilo del manico, più corretto o simile a una vintage. Ora, io al massimo ho suonato delle Les Paul primissimi anni 70, ma dalla prospettiva di un suonatore i commenti che senti di più su una Les Paul anni 50 sono proprio la comodità del profilo del manico e, ovviamente, il suono..

NOS vuol dire proprio New Old Stock. Cioè parti (o cose) da magazzino in condizioni nuove, mai vendute (ho appena controllato). Il problema è che qui la stagionatura secondo me conta poco o niente, perchè quella chitarra non è praticamente stata suonata. Se anche ammettiamo che uno strumento elettrico migliori col passare del tempo, non penso proprio che lo spirito santo visiti la chitarra mentre sta nella custodia a riposare. A meno che il tipo non la suonasse con i guanti e mettendo un preservativo sulla fibbia della cintura.. Il discorso dei prezzi che fai non funziona, perchè qui stiamo parlando di una chitarra usata, non puoi paragonarla ovviamente ai prezzi del nuovo! Continuiamo con "trovami una Historic anni 90" come se fosse qualcosa di desiderabile...no, non la trovo, perchè non la cerco! E' proprio questione di cascarci se chi la compra pensa di pagare una cifra più alta rispetto a una R4 usata più recente (ma costa perfino di più di una nuova!) e giustifica la differenza di prezzo pensando di pagare per qualcosa di meglio. Che intrinsecamente non è (lasciamo stare il fatto che QUESTA SPECIFICA R4 potrebbe o non potrebbe essere più o meno valida).

Io questo contesto. Il valore collezionistico è già spesso determinato da fattori più o meno ridicoli, differenze nella produzione di fatto risibili, di dubbio impatto sul suono quando non anche potenzialmente dannose. Ma cosa hanno di diverso queste chitarre da una Reissue fatta ieri? A parte non avere il 50s wiring di fabbrica (difetto), avere le plastiche rosa (difetto), avere rondelle del selector switch meno "vintage correct" (difetto), insomma a parte avere dei dettagli in MENO? Nulla. E' la classica cavolata di esaltare qualunque cosa fatta fino a dieci minuti prima perchè dagli ultimi dieci minuti "eh non sono più le Historic di una volta, queste qua son di plastica", la cazzata colossale sentita mille volte. Allora magari domani metto in vendita la mia Studio del 95 a 2000 sacchi (sono generoso!) sulla base del fatto che hanno un' ottima reputazione e alcuni dicono che fono a metà anni 90 le facevano nel Custom Shop (una bufala che ho effettivamente letto in giro) "Una delle ultime leggendarie Studio Custom Shop!". Ma dai. La polemica mi viene da instaurarla quando si cerca di vendere diffondendo falsi miti come quello della "Epoca d'oro del Custom Shop", roba inventata di sana pianta al momento. Qualcuno ha i dati, o un' intervista che conferma ciò? Che dimostra che all' inizio le Historic erano prodotte in pochi numeri? Vi dico io perchè non si trova. Perchè non è vero. Historic ne hanno sempre fatte a valanghe. Soprattutto le Historic sono state un enorme successo appena immesse nel mercato. Ci credo poco che i primissimi anni quando c'era una grossa "fame " per queste chitarre e il mercato dell' usato non aveva ancora consistenza una compagnia ingorda come Gibson si limitasse a fabbricarne poche e con metodo semiartigianale. Ci credo proprio poco. Tra l' altro questa considerazione per le "prime Historic" ce l' abbiamo solo noi. Alcuni consigliano in effetti i primi anni (1998 in particolare) se uno vuole top spettacolari, ma qui parliamo di una chitarra con colore "solido". Per il resto tutti suggeriscono 2003 o successivo, visto che dal 2003 hanno applicato la più grossa quantità di cambiamenti "vintage correct" o anche 2006 in avanti per beneficiare del PLEK. E bene o male tutti concordano sul fatto che ci sono ottime Historic (e chitarre più cessose) in tutti gli anni senza possibile distinguo. Boh ragazzi io la penso così. A me certe cose dan fastidio, soprattutto se si cerca con informazioni (fabbricate) di stimolare quell' interruttore che scatta nella testa di tanti chitarristi che gli dà l' impressione di aver trovato "la meglio roba", quel tarlo che ti si insinua "cazzo, ma quella R4 è dell' epoca d'oro del Custom Shop" e che farebbe irrazionalmente sprecare qualche centinaia di euro. Già c'è un messaggio di marc qui sopra che parla di NOS, New Old Spec, come se avesse delle specifiche desiderabili! In realtà per quello che deve essere una Historic abbiamo una nutrita serie di caratteristiche assolutamente NON desiderabili, meccaniche messe in maniera balorda, forme del manico scorrette, pickup in posizioni scorrette, insomma abbiamo una chitarra che per una lunghissima serie di dettagli è molto più vicina a una Gibson USA. Io non dico che il venditore sia un truffatore. Magari ci crede pure lui a 'sta cavolata che ha scritto. Ma io non ci starei, e mi dispiacerebbe molto che qualcuno ci cascasse. Scusate se ho scritto un papiro, ma stamattina non ho proprio nulla da fare

Ho contattato uno che abita qui a Padova e lo vende, magari riesco a fare proprio una prova 1 vs 1..

Teoricamente a livello di circuito la sezione od/dist del Nova System e Nova Drive dovrebbero essere uguali. Se così non fosse non sarei nemmeno interessante, perchè l' overdrive è abbastanza generico ma la distorsione la trovo eccellente, soprattutto dal vivo, reattiva, dinamica, organica. Proprio il contrario della impressione che ha fatto a te

Qua farei un distinguo: usavano di certo top molto belli, molto molto fiammati. Top che spesso io , per mio gusto personale, trovo inadeguati o fuori luogo su una chitarra che vuole avere un sapore vintage. Certo che ci sono state Burst con top molto fiammati o anche blister top etc, ma di certo non è quella l' immagine che i più (io di sicuro no) associano a una burst. Secondo me i top che stanno usando in queste ultime annate sono spesso favolosi.

Anche molto facile che sia un problema di massa. Forse non hai seguito perfettamente lo schema, o anche è possibile che lo schema non sia corretto, magari hai messo a massa uno dei due poli e non la schermatura. é facile sbagliarsi visto che (immagino) sarà un pickup a 4 conduttori. per verificare senti se hai dei "colpi" di elettricità statica toccando le viti del pickup.

Eppure... Non è detto che tutti usino questi due orpelli comunque, ma il metodo, o almeno uno dei metodi migliori per creare velocemente un checking naturale è di far fare lo sbalzo di temperatura, quindi se non sono freezer e termosifoni saranno processi analoghi, come la heat gun di cui si diceva sopra.. Io comunque non metto in dubbio che sia un ottimo esemplare di R4 quello lì sopra. Ma anche con questa considerazione in mente il prezzo è un 20% in più di quello che si può chiedere per una Historic di colore "solido" senza altre specificazioni (murphy, signature, braz), sempre secondo me. Fosse una R4 Custom mettiamo che qualcosa in più ci può stare (2300 o giù di lì) visto che sono effettivamente rare in europa, ma di R4 Goldtop se ne trovano eccome.

Personalmente non pagherei mai soldi extra per una Historic usata contro una nuova, specie post 2009 dove sono stati fatti diversi ritocchi alla linea che rendono gli strumenti, in condizioni stock, superiori alle vecchie chitarre. L' unico motivo per il quale avrebbe senso spendere un premium per una Historic usata sarebbe per acchiapparne una con palissandro brasiliano per quel che mi riguarda. A me della vendita infastidisce soprattutto la "leggenda" dell' epoca d'oro del custom shop, una cosa inventata di sana pianta per gonfiare il prezzo di quelle poche centinaia di euro. Che poi ci sia gente che gli dia corda e si convinca che le Historic da adesso "non sono più quelle di una volta", beh sono persone che non hanno le idee esattamente chiare circa il dove è meglio mettere i propri soldi. Nel momento in cui deciderò di comprare la mia prossima Historic non ho dubbi su che mezzo usare: una bella ricerca tra migliori rivenditori tedeschi.

Sì ma in realtà non succede. Gli strumenti sono robusti, e le leggende metropolitane del manico che ti si avvita se dai più di un ottavo di giro al truss rod e simili, sono appunto leggende metropolitane. Del resto come pensiamo che facciano Jaeger, la RS Guitarworks e compagnia? Quasi certamente chitarra nel freezer -> chitarra davanti al termosifone.

Sovraprezzata di diverse misure. La storia della "seconda Golden Age" a ma fa solo girare le palle, è proprio mangime per gli allocchi, anzi, tutto l' annuncio trasuda hype.

Dipende anche da quanto viene usata una chitarra. Quella del link ha 4 anni, ma è stata suonata diverse ore tutti i giorni, da uno che si guadagna il pane con la chitarra.. Le crepe vengono solo se esponi la chitarra a sbalzi di temperatura, perchè è il dilatarsi e restringersi del legno che crepa la vernice, essendo che hanno reazioni alla temperatura diverse, perchè sono materiali diversi. Insomma, non ci si può aspettare che una chitarra invecchi nell' aspetto se non le si dà la possibilità

Ma allora si riesce a capire quando hanno cambiato la composizione della vernice? C'è un bel pò di confusione su questo argomento, almeno da parte mia eh!

Quanto dici per fortuna è contraddetto dai fatti. Ci sono già casi di normalissime Historic che mostrano checking e fading, come questa: http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?t=171407 Anche la Custom che ho postato a pagina 2 ha del bel checking, e non è stata riveniciata, nè penso che le crepe siano state fatte con il taglierino.

Capito, pensavo altrimenti. Ora la questione è: visto che delle Historic normali si prestano bene ad essere reliccate, quindi ad assumere quell' aspetto vintage che tanto ci piace, dovremmo aspettarci che, senza venire reliccate, nonostante le vernici diverse e blah blah blah, col tempo invecchino in maniera abbastanza fedele agli originali?

Può darsi, ma non li hanno mica messi in commercio spacciandoli per prodotti rivoluzionari. Sapete che il CEO ha persino sfasciato una SG sul palco durante la presentazione prima di introdurre 'sto cesso, per dare il senso di "via il vecchio, avanti il nuovo"? Un pò ridicolo da parte di una compagnia che fa una grossissima fetta dei suoi soldi dalla vendita di chitarre che cercano suppergiù di replicare strumenti di 60 anni fa.

Infatti era ironico e virgolettato :TRsorrisone: La R4 Custom sarebbe la mia prima scelta però, sia perchè uso tanto i due volumi per fare il pulito al manico e il distorto al ponte, e perchè poi la Special non mi fa impazzire.

Magari! Le foto le ho trovate online, salvate perchè secondo me è veramente 'na chitarra da seghe. La R4 dovrebbe essere il prossimo acquisto in ambito "chitarra elettrica", se non cedo prima alla voglia di p-90 e non mi "accontento" di una Historic Junior.

Na zozzeria. Tra l' altro basta sentire la demo audio che hanno fatto per capire l' estensione pazzesca della cagata: 50 suoni diversi, uno sottile, uno più grosso, alcuni che bucherebbero il mix, altri che non ci riuscirebbero mai. E quindi inutili. Una chitarra che serve davvero a zero persone sulla faccia della terra.

Ma guarda, non credo che sia suggestione personalmente. Quando Murphy fa una chitarra la vernicia anche no? E la verniciatura ha il suo peso nella riuscita finale di uno strumento, anche elettrico Quindi insomma più che per il relic in se le prendi anche per avere delle "super Historic", beh, direi che come ragionamento sta in piedi Se dovessi far fare un lavoro così sulla mia Oxblood penso farei "alla Giorgè" e manderei da Jaeger guitars. Non ho visto la chitarra di persona ma sulla sua R4 mi pare abbia fatto davvero un ottimo lavoro.

Scherzi a parte guardate che bella questa R4 relicatanonriverniciata. Capolavoro.