Liuteria Boker, utente guitarspro e/o radiochitarra su Mercatino Musicale

[Guest scheggia impazzita]

Art. 2222 Contratto d'opera. . Quando una persona si obbliga a compiere verso un corrispettivo un'opera o un servizio, con lavoro prevalentemente proprio e senza vincolo di subordinazione nei confronti del committente, si applicano le norme di questo capo, salvo che il rapporto abbia una disciplina particolare nel libro IV.

Art. 2226 Difformità e vizi dell'opera. . L'accettazione espressa o tacita dell'opera libera il prestatore d'opera dalla responsabilità per difformità o per vizi della medesima, se all'atto dell'accettazione questi erano noti al committente o facilmente riconoscibili, purché in questo caso non siano stati dolosamente occultati.

[iI]. Il committente deve, a pena di decadenza, denunziare le difformità e i vizi occulti al prestatore d'opera entro otto giorni dalla scoperta. L'azione si prescrive entro un anno dalla consegna.

[iII]. I diritti del committente nel caso di difformità o di vizi dell'opera sono regolati dall'articolo 1668.

Art. 1668 Contenuto della garanzia per difetto dell'opera

Il committente può chiedere che le difformità o i vizi siano eliminati a spese dell'appaltatore, oppure che il prezzo sia proporzionalmente diminuito, salvo il risarcimento del danno nel caso di colpa dell'appaltatore (1223).

Se però le difformità o i vizi dell'opera sono tali da renderla del tutto inadatta alla sua destinazione, il committente può chiedere la risoluzione del contratto (2226; att. 181).

il problema però sta nel provarle queste cose quando si è avuto uno scambio verbale praticamente su tutto: il disegno per stessa ammissione di gigi era un po' squadrato, la colpa che la chitarra non sia stondata è del liutaio o di chi presenta il disegno. Dato che la chitarra costa 700 euro invece che i 1500-1600 che è il prezzo minimo che si trova in giro sentendo i liutai, il prezzo non potrebbe già essere proporzionalmente diminuito tra le parti che hanno trovato un accordo in tal senso?

comunque per me si continuare in pvt tra me e il nervoso perché son curioso di porgli un paio di domande

[jettojet 174]

Però Willi, 1500 1600 euro ok, ma per una chitarra finita (completa di tutto) e fatta da un liutaio che abbia un nome, ci sono comunque nobili esempi di vere chitarre di liuteria complete di tutto a molto meno, tipo questa ad esempio

http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_SONIC-ST1000WH-hard-tail-fender-stratocaster-telecaster_id1860985.html

o anche quelle che si è fatto fare Valerio da Fusco e stiamo parlano di veri liutai, non di improvvisati hobbisti.

Qui i 700 euro sono relativi ad una chitarra non completa e fatta da persona sconosciuta e di certo non un liutaio affermato, se aggiungiamo pure i vizi sostanziali, direi che la cifra sia decisamente alta!

[Guest Alucard]

va beh direi che la posizione é arci-chiara ora, possiamo "chiuderla li'".

Lascerei a gigi la possibilità di decidere come meglio crede e di risolvere le controversie come meglio ritiene.

Se decide di tenersi il "pacco" cosi' com'é alla fine é una decisione sua.

L'importante é che la verità su certi "liutai wanna be" venga fuori subito perché altri non ci caschino in futuro.

Per il resto, lasciamo deprimere in solitudine chi se lo merita e divertiamoci "in condominio";

Vale sempre il detto: "pochi ma buoni".

[Guest Alucard]

Però Willi, 1500 1600 euro ok, ma per una chitarra finita (completa di tutto) e fatta da un liutaio che abbia un nome, ci sono comunque nobili esempi di vere chitarre di liuteria complete di tutto a molto meno, tipo questa ad esempio

http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_SONIC-ST1000WH-hard-tail-fender-stratocaster-telecaster_id1860985.html

o anche quelle che si è fatto fare Valerio da Fusco e stiamo parlano di veri liutai, non di improvvisati hobbisti.

Qui i 700 euro sono relativi ad una chitarra non completa e fatta da persona sconosciuta, se aggiungiamo pure i vizi sostanziali, direi che la cifra sia decisamente alta!

Tre anni fa' Fusco mi fece una strato...l'ho pagata 800€ con tanto di fattura e garanzia (bisogna dire che era il 2007 e che Germano mi voleva bene, ma tant'é)

I PU li ho messi io da fuori e chiesi hardware Wilkinson (ponte 6 viti e meccaniche) perché non avevo troppi soldi al momento (feci l'upgrade dopo).

La chitarra era PERFETTA quando l'ho vista ero il ritratto della gioia.

Ci suono tutt'oggi con grande soddisfazione, mi avesse fatto un ciocco come quello in esame si sarebbe preso a schiaffi da solo.

Questo é pure per dare "peso ai soldi"...visto che ora "700€ sono pochi".

Si parla di soldi...ma perché per 1500€ quel coso sarebbe venuto meglio?

[Alf 66]

Scheggia, io non comprendo la tua posizione.

Ciedi se esistono criteri obiettivi di conformità... e diamine che esistono, dalle ISO alla legislazione e pure le perizie, se necessario.

Non capisco dove vuoi arrivare... c'è uno come me e come te "inciufolato" da un annuncio ingannevole. Oltretutto chi in questa piazza è intervenuto a favore di Boker, ha ben fatto comprendere il basso profilo di tutta la questione.

Io mi sento di difendere Gigi, comunque e a prescindere (a spatatrack!).

E' un pirla? E' un fesso? .... e allora? E' una vittima, come quelle di Vanna Marchi (tanto per capirci). Va tutelata ed io avrei già sporto querela.

Francamente non capisco dove vuoi arrivare :)

[Guest scheggia impazzita]

Però Willi, 1500 1600 euro ok, ma per una chitarra finita (completa di tutto) e fatta da un liutaio che abbia un nome, ci sono comunque nobili esempi di vere chitarre di liuteria complete di tutto a molto meno, tipo questa ad esempio

http://www.mercatino..._id1860985.html

o anche quelle che si è fatto fare Valerio da Fusco e stiamo parlano di veri liutai, non di improvvisati hobbisti.

Qui i 700 euro sono relativi ad una chitarra non completa e fatta da persona sconosciuta, se aggiungiamo pure i vizi sostanziali, direi che la cifra sia decisamente alta!

Le Sonic sono abbordabilissime (anche se le nuove volano hanno prezzi un pelino più alti) ma costano già di più. Fusco è una garanzia, ne parlano tutti bene e a prezzi onestissimi ma comunque più alti dei 700 menzionati. Io rimango dell'idea che comunque in questi casi sia sempre un gran macello ottenere qualcosa, o in soldi o in rielaborazione dello strumento, da parte del prestatore d'opera, non essendoci un capitolato chiaro al quale rifarsi.

[Kernel7 114]

ho visto una chitarra di kernel ed era spettacolare

quoto ! :TRsorrisone: :TRsorrisone:

Comunque horny-patatona ha assolutamente ragione su quello che secondo me è il punto cardine della questione, cioé: come si può farsi valere con l'aiuto della legge, quando il soggetto in questione è palesemente fuori da ogni giurisdizione e legittimità? Certo che ci sono varie possibilità per una rivalsa...ma contro un professionista con partita iva e tutto, mica contro un "liutaio da garage".

L'unica cosa sulla quale -forse- ci si potrebbe attaccare è il fatto dell'evasione, ma non vorrei che anche gigi andasse incontro a rogne, visto che a quanto risulta già sapeva che lavorava tutto in nero...quindi secondo me rischia di andare a farsi molto male pure lui.

Riavere i soldi? A questo punto per vie legali mi pare un'ipotesi molto remota...però io non sono un avvocato punkabbestia :TRsorrisone: , quindi spero di sbagliarmi!

(PS: proprio per andarci coi piedi di piombo, anche se smanetto coi legni vorrei precisare che le chitarre me le costruisco per me e me soltanto, non ne vendo e non ne faccio su commissione, non ho annunci su MM e soprattutto non ho frequentato il corso avanzato di liuteria boker :TRsorrisone: )

[Guest scheggia impazzita]

Scheggia, io non comprendo la tua posizione.

Ciedi se esistono criteri obiettivi di conformità... e diamine che esistono, dalle ISO alla legislazione e pure le perizie, se necessario.

Non capisco dove vuoi arrivare... c'è uno come me e come te "inciufolato" da un annuncio ingannevole. Oltretutto chi in questa piazza è intervenuto a favore di Boker, ha ben fatto comprendere il basso profilo di tutta la questione.

Io mi sento di difendere Gigi, comunque e a prescindere (a spatatrack!).

E' un pirla? E' un fesso? .... e allora? E' una vittima, come quelle di Vanna Marchi (tanto per capirci). Va tutelata ed io avrei già sporto querela.

Francamente non capisco dove vuoi arrivare :)

io voglio arrivare a dire che quando uno tira fuori i soldi di tasca dovrebbe starci un po' più attento: il liutaio ha fatto più colpo per il prezzo che per la qualità del lavoro (io quando sono incappato sugli annunci nel mercatino son rimasto basito dalle foto e da quello che veniva scritto). si può dire oppure siccome uno scrive nel forum è santo subito? si può chiedere a Cherubino quali sono gli standard previsti dalla legge per un liutaio dato che lo è? oppure ce li dice Lauro, a me va bene uguale. Qua tutti dicono fatti rendere i soldi. Ok, ma siete sicuri che la cosa sia fattibile senza presentarsi con un cric in mano sotto casa? Lamentarsi della spalla squadrata ad esempio ha poco senso dato che il disegno è di Gigi (se lui l'ha ingrandito e applicato alla tavola che male c'è?). Poteva al limite chiedere se voleva delle smussature, ma al momento che me lo mandi te il disegno perché vuoi una cosa custom io mi posso anche limitare a riprodurre in proporzione corretta ciò che hai disegnato.

Io son dell'idea che a sto giro Gigi ormai l'ha preso in tasca, ci starà più attento la prossima volta. Se no se volete gli si pagano le spese legali e poi si vede quanto riesce a riprenderci di soldi. Io non sono tanto convinto che gli riappaiano in mano tutti e 700, anzi. Poi sai, bisognerebbe vedere lo scambio di mail che è intercorso tra i due cosa dice, ma ripeto, rientrare dei soldi mi pare parecchio ostica come cosa

[Guest Oliver]

mi sa che la questione centrale l'ha centrata kernel, essendo tutto a nero ti attacchi al tram, se fosse stato tutto regolare forse qualche speranza c'era.

[hyck 284]

Ma neanche, alla fine.

Non abbiamo detto che per lavori occasionali fino ad un TOT di mila euro (ora non ricordo la cifra esatta...) si può anche non avere partita IVA? ...ed allora chi è in malafede?

Gigi poteva essere più scrupoloso, certo. Sicuramente ne trarrà il giusto insegnamento ed anche "grazie" a questa sfortunata vicenda si ritroverà inevitabilmente "cresciuto" (che c'è dopo XL? :TRsorrisone: ) ma... questo non rende il fantomatico "liutaio" una persona onesta. Anzi, il termine giusto rimane, a mio modo di vedere la cosa, quell'altro.

[jettojet 174]

Le Sonic sono abbordabilissime (anche se le nuove volano hanno prezzi un pelino più alti) ma costano già di più. Fusco è una garanzia, ne parlano tutti bene e a prezzi onestissimi ma comunque più alti dei 700 menzionati. Io rimango dell'idea che comunque in questi casi sia sempre un gran macello ottenere qualcosa, o in soldi o in rielaborazione dello strumento, da parte del prestatore d'opera, non essendoci un capitolato chiaro al quale rifarsi.

Si, ma sia Sonic, sia Fusco, oltre ad avere un nome (che penso valga se compri una chitarra di liuteria vera) sono chitarre finite, quella che ho linkato io a 1000 euro è completa di tutto e fatta a regola d' arte, qui i 700 euro sono relativi ad un ciocco di legno mal tagliato e non c' è elettronica, hardware etc...onestamente non si può fare un confronto secondo me, perchè i 700 euro li devi relazionare a quello che gli ha dato e non sono affatto pochi! Tuttavia Gigi è stato ahimè troppo ingenuo, si è fidato senza avere garanzia alcuna sul soggetto e quindi le tue conclusioni sul fatto che difficilmente verrà risarcito e quant' altro sono assolutamente realistiche (purtroppo aggiungo )

[gigixl84 418]

massi dai sono stato un po stronzo e ingenuo, ma mi servirà come lezione! se si dovesse fare una percentuale pero' non credo di avere neanche l'1% di torto. io ho pagato quanto mi è stato chiesto; mi è stato promesso mari e monti ma mi è stata rifilata una ciofeca..c'è poco da discutere no? indipendentemente dal riuscire ad avere un risarcimento o meno.

[Guest scheggia impazzita]

massi dai sono stato un po stronzo e ingenuo, ma mi servirà come lezione! se si dovesse fare una percentuale pero' non credo di avere neanche l'1% di torto. io ho pagato quanto mi è stato chiesto; mi è stato promesso mari e monti ma mi è stata rifilata una ciofeca..c'è poco da discutere no? indipendentemente dal riuscire ad avere un risarcimento o meno.

ma io non dico che te Gigi tu abbia torto, intendiamoci. io dico solo che a fronte di chi ti dice: richiedigli i soldi, fattela rifare etc, le cose purtroppo non sono così facili nella realtà e se dall'altro lato non trovi una persona onesta che ti riconosca gli errori e ti venga incontro purtroppo rimane ben poco da fare.

[Kernel7 114]

Ma neanche, alla fine.

Non abbiamo detto che per lavori occasionali fino ad un TOT di mila euro (ora non ricordo la cifra esatta...) si può anche non avere partita IVA? ...ed allora chi è in malafede?

Gigi poteva essere più scrupoloso, certo. Sicuramente ne trarrà il giusto insegnamento ed anche "grazie" a questa sfortunata vicenda si ritroverà inevitabilmente "cresciuto" (che c'è dopo XL? :TRsorrisone: ) ma... questo non rende il fantomatico "liutaio" una persona onesta. Anzi, il termine giusto rimane, a mio modo di vedere la cosa, quell'altro.

assolutamente sì, su questo non c'è dubbio anzi, è proprio per questo stesso motivo che la restituzione dei soldi per vie legali la vedo ardua...purtroppo. Ovviamente non prendo neanche in considerazione "fattela rifare" perchè c'è pure l'eventualità che venga anche peggio

[gigixl84 418]

ma io non dico che te Gigi tu abbia torto, intendiamoci. io dico solo che a fronte di chi ti dice: richiedigli i soldi, fattela rifare etc, le cose purtroppo non sono così facili nella realtà e se dall'altro lato non trovi una persona onesta che ti riconosca gli errori e ti venga incontro purtroppo rimane ben poco da fare.

si si, senza dubbio; concordo appieno.infatti non è che sto con la speranza di riavere i sghei indietro..mi affido al suo buon cuore..altrimenti niente, non posso mica ammazzarmi!

[testataecassa 223]

riguardo allo shape del body che ho disegnato io, e che ovviamente per me è un capolavoro :TRsorrisone: , io gli ho fatto uno schizzo, non un progetto al cad, e per giunta su un foglio a4. se c'è qualche imprecisone, come minimo non dovresti smussarla???? o secondo te ho volutamente fatto una spalla mancante squadrata???

gigi, lungi da me difendere il tagliaboschi, ma qui ti stai mettendo in un ginepraio da solo.

mi astraggo un po' e leggo che tu gli hai mandato un disegno che ha una forma e la chitarra ha la forma del disegno. ma non sei contento. perché il liutaio doveva capire che il tuo disegno era per qualche motivo diverso da come la volevi e lui doveva capire quali modifiche fare.

non puoi dire di avere ragione...

[Guest Bru]

Si, ma sia Sonic, sia Fusco, oltre ad avere un nome (che penso valga se compri una chitarra di liuteria vera) sono chitarre finite, quella che ho linkato io a 1000 euro è completa di tutto e fatta a regola d' arte, qui i 700 euro sono relativi ad un ciocco di legno mal tagliato e non c' è elettronica, hardware etc...onestamente non si può fare un confronto secondo me, perchè i 700 euro li devi relazionare a quello che gli ha dato e non sono affatto pochi! Tuttavia Gigi è stato ahimè troppo ingenuo, si è fidato senza avere garanzia alcuna sul soggetto e quindi le tue conclusioni sul fatto che difficilmente verrà risarcito e quant' altro sono assolutamente realistiche (purtroppo aggiungo )

Beh, ti fai arrivare una strato o una tele MJY dagli USA con quei soldi, anche meno.

[Guest Bru]

gigi, lungi da me difendere il tagliaboschi, ma qui ti stai mettendo in un ginepraio da solo.

mi astraggo un po' e leggo che tu gli hai mandato un disegno che ha una forma e la chitarra ha la forma del disegno. ma non sei contento. perché il liutaio doveva capire che il tuo disegno era per qualche motivo diverso da come la volevi e lui doveva capire quali modifiche fare.

non puoi dire di avere ragione...

Mica la fai con i trasferelli una chitarra. La ricalca?

Le smussature su un cornino mi pare ovvio che vadan fatte lisce, anche se il disegno non è preciso, e non a zappate.

Che poi non mi pare sia l'unico problema di questa monnezza.

[davideblues 91]

gigi, lungi da me difendere il tagliaboschi, ma qui ti stai mettendo in un ginepraio da solo.

mi astraggo un po' e leggo che tu gli hai mandato un disegno che ha una forma e la chitarra ha la forma del disegno. ma non sei contento. perché il liutaio doveva capire che il tuo disegno era per qualche motivo diverso da come la volevi e lui doveva capire quali modifiche fare.

non puoi dire di avere ragione...

capisco il tuo ragionamento, ma credo che di aver capito che il problema è un altro. Della serie che se lo strumento fosse stato perfetto e magari invece la forma del corpo non fosse stata rispettata al millimetro, visto appunto il supporto di partenza, non credo sarebbero sorti grossi problemi :)

[testataecassa 223]

ovvio nella legislatura è sempre più difficile da sostenere che non un accordo scritto.

io nel lavoro ho visto che è sempre meglio non dare nulla per scontato e ovvio, proprio per evitare questi problemi. il liutaio ha fatto presente, come ha detto gigi, che si è limitato a fare la chitarra uguale al disegno. in un ipotetico tribunale, hai voglia a dimostrare che ha sbagliato...

[Guest MauroTheWall]

ovvio nella legislatura è sempre più difficile da sostenere che non un accordo scritto.

io nel lavoro ho visto che è sempre meglio non dare nulla per scontato e ovvio, proprio per evitare questi problemi. il liutaio ha fatto presente, come ha detto gigi, che si è limitato a fare la chitarra uguale al disegno. in un ipotetico tribunale, hai voglia a dimostrare che ha sbagliato...

Questo è vero. Poi, come già detto, ci sono anche altri problemi ben più evidenti.

[Guest Bru]

Beccare indietro i soldi è quasi impossibile. Su questo non ci piove.

Significa andare a ficcarsi in un casino bestiale e rischiarne altri.

Fossi Piersilvio lo farei per principio, ma avrei una faccia da culo. Meglio perdere i 700 euro e amen :TRsorrisone:

[Guest eujil10]

Ma invece mi sapete dire qualcosa della liuteria Bru-ker?

[Guest Bru]

Ma invece mi sapete dire qualcosa della liuteria Bru-ker?

Lavoriamo col flessibile.

Ti consiglio invece la liuteria Boccher. Con cosa lavorano puoi immaginarlo :TRsorrisone:

[Guest eujil10]

Lavoriamo col flessibile.

Ti consiglio invece la liuteria Boccher. Con cosa lavorano puoi immaginarlo :TRsorrisone:

:TRsorrisone: