Gibson? No, grazie,

[billy911 53]

A me detto sinceramente interessa molto più la qualità del legno che la specie..posso avere anche la tastiera in palissandro brazilian (a parte che l'indiano è quasi identico a parte che è più duro) ma se è composta da 2 o 3 pezzi incollati tra di loro e non pezzo unico starò sempre suonando sulla colla..dunque a quel punto meglio una tastiera pezzo unico in baked maple.

[Guest marc]

a me alla fine frega poco o nulla di cio che si discute qui!

ho avuto 2 LP Standard anni 90 che ricordo come belli strumenti! ho avuto 2 335 che ricordo come belli strumenti! ho avuto una 339 che ricordo un po meno bella! ho avuto 2 SG, una standard e una classic, entrambe ottimi strumenti, la seconda l'avevo pagata 550 euro sull usato! per quei soldi li non trovi di meglio, ottima fattua, nitro gloss, binding, davvero un bell strumento!! ho avuto una junior faded, anche qualla era molto bella, le 50s e 60s tribute che sono in negozio sono chitarre carine!! Se prendo in mano una PRS dello stesso prezzo, ok sembrano rifinite meglio, ma come suono o suonabilitá non le trovo migliori, anzi....a me non piaciono per nulla in piu ti sembra avere un pezzo di plastica in mano...

certo che anche a me sembra che la qualitá delle Gibson é andata giu negli ultimi anni, ma credo che sia sempre piu dura trovare dei legni buoni, é una produzione di massa, anche noi aiutiamo a distruggere sto pianeta....

Sono qui con una r8 historic che pesa 3,6 kg, ha un belleissimo top poco fiammato, vibra e suona bene, ho cambiato i PU, pagato poco piu di 2000 euro sull usato...ci sta, é un bellissimo strumento....

sull usato si trovano traditional sui 1200 euro, credo che per quei soldi ti trovi un bell strumento, e non credo che in casa PRS trovi per forza di meglio, sono gusti...

per la storia della Standard credo che Idda si sbaglia parecchio!

negli anni 70 il progetto LP standard si era allontanato parecchio dall originale, negli anni 80 hanno ripreso il progetto ma chiamandole Hertitage, poi sono diventate le famose Pre-Historic e poi le Historic, era sempre loro a copiare l'originale e non la LP standard che non centrava piu nulla....

e poi dai siate sinceri, in questo mondo ormai ti vendono (quasi) dappertutto delle megasole.....ma é il 2000......che ci vuoi fare......

....e poi anche a noi in negozio arrivano strumenti non sempre OK ma noi li controlliamo, se non sono OK vanno indietro se il negoziante preferisce tenerli li sono cazzi suoi, ma succede con tutti o quasi tutti i produttori.....

[Guest marc]

abbiamo delle ibanez da 3-400 euro in negozio dove i tasti escono un pelino dal bordo dell manico, giusto che si sente, da parecchio fastidio, ce pure un G&L che ha sto problema sono li da parecchio e non capisco come si fa a far uscire strumenti cosi dalla fabbrica!

se sono le tenson da 60 euro ok ma non per uno strumento di quella fascia!

[palombi 25]

Quoto in toto mark.

Per rispondere a volk, la bellezza di una chitarra sonora e estetica per me é un fattore oggettivo, se una chitarra suona bene suona bene, pii che a qualcuno nn piaccia é un altra storia, quello che volevo dire con il mio post é che molte chitarre sul mercato vengono snobbate perche non se ne parla nei forum o perché vengono bistrattate un po a destra e a manca spesso senza motivo.

Per la cronaca io amo i suoni vintage e adoro sia telecaster sia strato, il mio era un discorso più che a livello sonoro proprio al livello di finiture e costruzione.

[IddhamY 49]

abbiamo delle ibanez da 3-400 euro in negozio dove i tasti escono un pelino dal bordo dell manico, giusto che si sente, da parecchio fastidio, ce pure un G&L che ha sto problema sono li da parecchio e non capisco come si fa a far uscire strumenti cosi dalla fabbrica!

se sono le tenson da 60 euro ok ma non per uno strumento di quella fascia!

Non escono così di fabbrica, sono le cellule del legno che in superficie, a causa del trattamento, dopo un pò di tempo si schiacciano e fanno uscire un pò i tasti, non è infrequente che succeda, soprattutto su strumenti con vernici sottili o trattamenti tipo olio di tung, cere o tru oil :) io ne ho una che devo far ritoccare ogni tanto, perchè col tru oil la cosa è molto accentuata e continua a farlo nel tempo..

[Guest marc]

Non escono così di fabbrica, sono le cellule del legno che in superficie, a causa del trattamento, dopo un pò di tempo si schiacciano e fanno uscire un pò i tasti, non è infrequente che succeda, soprattutto su strumenti con vernici sottili o trattamenti tipo olio di tung, cere o tru oil :) io ne ho una che devo far ritoccare ogni tanto, perchè col tru oil la cosa è molto accentuata e continua a farlo nel tempo..

sulle mie gibson e fender non ho mai avuto quell problema.....

[IddhamY 49]

sulle mie gibson e fender non ho mai avuto quell problema.....

Fender e gibson non hanno decisamente vernici sottili, e alle gibson con l'overfret binding non succede di sicuro

[Guest marc]

Fender e gibson non hanno decisamente vernici sottili, e alle gibson con l'overfret binding non succede di sicuro

ho qui fender di 20-30 anni fa senza un ombra di vernice sul manico e non ho mai sentito un pelo di un tasto fuori dalla tastiera!

poi dipende da modello a modello, la fullerton ha vernice molto sottile

ho avuto in mano diverse gibson faded SENZA vernice, non avevano sto problema

a me no interessa difendere Gibson ma quello che stai dicendo proprio non mi torna!

solo perche su 2 strumenti che hai provato hai trovato difetti dire che l'intera produzione G é una sola...boh......

io trovo difetti sulle Gibson come sulle ibanez come sulle PRS e su tutti gli altri produttori

trovo che sia un cosa normale in una produione di massa

[billy911 53]

Fender e gibson non hanno decisamente vernici sottili, e alle gibson con l'overfret binding non succede di sicuro

Ma è difficile che accada visto che hanno due sfoglie di tastiera sovrapposte ed unite con la colla, anche se i fret sporgenti non mi son mai capitati nemmeno sulle cinesate da 100 euro.

[Guest marc]

Ma è difficile che accada visto che hanno due sfoglie di tastiera sovrapposte ed unite con la colla, anche se i fret sporgenti non mi son mai capitati nemmeno sulle cinesate da 100 euro.

con la strato blu che vendevi un anno fa si poteva raspare il parmigiano per quanto era verniciata bene....chissa che professionista l'aveva verniciata....

[IddhamY 49]

ho qui fender di 20-30 anni fa senza un ombra di vernice sul manico e non ho mai sentito un pelo di un tasto fuori dalla tastiera!

poi dipende da modello a modello, la fullerton ha vernice molto sottile

ho avuto in mano diverse gibson faded SENZA vernice, non avevano sto problema

a me no interessa difendere Gibson ma quello che stai dicendo proprio non mi torna!

solo perche su 2 strumenti che hai provato hai trovato difetti dire che l'intera produzione G é una sola...boh......

io trovo difetti sulle Gibson come sulle ibanez come sulle PRS e su tutti gli altri produttori

trovo che sia un cosa normale in una produione di massa

Ho detto 2012, e solo delle usa standard. Poi Se non ti torna francamente m'importa un tubo, Io ho riportato la mia esperienza, su diversi strumenti dello stesso anno, se non mi credi pazienza, non sono io ad avere un problema, visto anche come hai risposto a billy, mi sembri uscito da musicoff.

[Guest marc]

tu pure su come parlavi delle LP standard senza saperne nulla....

[billy911 53]

con la strato blu che vendevi un anno fa si poteva raspare il parmigiano per quanto era verniciata bene....chissa che professionista l'aveva verniciata....

Infatti non l'ho verniciata io.. altrimenti sarebbe venuta ancora peggio :D Sta di fatto che è stata venduta al Ueb specificando bene questa cosa anche se non era nulla di inquietante, semplicemente lo strato era talmente sottile che si intravedevano i pori, cosa voluta altrimenti si andava dal carrozziere e con 20 euro mi faceva uno strato da 1cm ad opera d'arte

MA POI MI STO CHIEDENDO..CHE CAISER CENTRA ??

[Guest marc]

Infatti non l'ho verniciata io.. altrimenti sarebbe venuta ancora peggio :D Sta di fatto che è stata venduta al Ueb specificando bene questa cosa anche se non era nulla di inquietante, semplicemente lo strato era talmente sottile che si intravedevano i pori, cosa voluta altrimenti si andava dal carrozziere e con 20 euro mi faceva uno strato da 1cm ad opera d'arte

MA POI MI STO CHIEDENDO..CHE CAISER CENTRA ??

é che quando si spala merda sui nomi importanti tutti in prima fila....difetti qua difetti la......tutto merda!

poi mi sembra che lo dichiarano senza problemi che mettono la tastiera in 2 strati..

a me quella volta nessuo aveva detto che era verniciata da cani e che aveva il manico o il ponte storto (era quasi insuonabile perche il mi basso usciva dalla tastiera) , ne sul tuo annuncio ne su quello di ueb...vabe....

l'avevo presa per un allievo e pensavo di prendere una chitarra OK!! a sto punto gli prendevo una fender messicana con 2 cm di vernice anziche la "nitro (?)" oppure una gibson con la tastiera a 5 strati...

cioé quello che mi domando é siamo davvero esperti o no......io quella chitarra non avrei avuto il coraggio di venderla a nessuno.....

cosa centra? boh, se parliamo di difetti dei grandi parliamo anche di difetti dei piccoli

oggi purtroppo mi é scappata!!

[Guest Re Mida]

Forse non si è capito che la Idduzza sta parlando del 2012 in specifico.

A mio parere il sunto è questo: a differenza di anni fa, o in modo molto più marcato, Gibson ha creato due linee di prodotti ben distinte e, al contrario di Fender, non ha aperto in messico.

Prima c'era la les paul, con qualche differenziazione (standard, classic, studio, edizioni speciali ecc.), adesso abbiamo le historic e le USA. In mezzo, le USA del custom shop, linea d'ombra, boh.

Ripeto, a mio parere le historic sono andate a coprire (in meglio) la vecchia produzione "normale" Gibson, mentre le USA attuali sono una linea più economica.

Infine le varie tribute e salamadonna, ulteriore scalino, con politica più aggressiva sul mercato; evidentemente questa differenziazione permette all'azienda di campare, salvaguardando il made in USA.

E' la differenziazione della produzione, cosa normale per qualsiasi azienda, e vanno ad offrire il marchio Gibson anche a prezzi ben inferiori al solito.

Ma qui delle questioni: la parola "economica" va intesa in quanto produzione comunque non asiatica, con tutto ciò che ne consegue, anche perché un 1400 non è che sia economico per tutti.

Meglio un prodotto marchiato Gibson e USA, con materiale povero e lavorazione meno precisa (perché tale è il made in USA economico), oppure un parallelo allo stesso prezzo asiatico, più rifinito?

Ognuno sceglie.

L'economico USA non è granché economico e comporta varie imprecisioni di finitura, per evidente minore controllo qualità. Come per Fender, implica che uno provi più chitarre della stessa linea e, con un po' di impegno, può portarsi comunque a casa un buon strumento. In caso contrario rischia la ciofeca.

MA, se uno vuole una les paul di pari qualità alle vecchie Standard anni 90, per esempio anni 90, deve cacciare gli stessi soldi di una volta, per una chitarra a mio parere superiore.

Avessi poco budget, io opterei per le studio anni 90 e VDVC a tutto il resto.

[billy911 53]

Beh innanzitutto io mi darei una calmata, poi c'è da dire che ho venduto l'impossibile qui sopra e nessuno mai si è lamentato..ponte storto, manico storto..mi par davvero strano visto che non butto sole, magari le ricevo..poi sinceramente che caiser ne so se altra gente ci ha messo le mani sopra? E' come comprare una testata che ha fatto 3-4 giri e dire che è colpa del primo utente che ha messo le mani..

Altra cosa il mio NON era uno sfottò ma semplicemente un'affermazione per spiegare il fenomeno che i tasti non sporgono, è impossibile che una tastiera si muova se viene laminata.. non è un difetto ma una scelta costruttiva, è come dire che i Carl Thompson fanno pena perchè son costruiti con laminati.....

Non te la prendere suvvia Farei i salti mortali per permettermi una LP come quella di bei tempi di Bernie Marsden :D

[Zado 1540]

Meglio un prodotto marchiato Gibson e USA, con materiale povero e lavorazione meno precisa (perché tale è il made in USA economico), oppure un parallelo allo stesso prezzo asiatico, più rifinito?

Ognuno sceglie.

L'economico USA non è granché economico e comporta varie imprecisioni di finitura, per evidente minore controllo qualità. Come per Fender, implica che uno provi più chitarre della stessa linea e, con un po' di impegno, può portarsi comunque a casa un buon strumento. In caso contrario rischia la ciofeca.

MA, se uno vuole una les paul di pari qualità alle vecchie Standard anni 90, per esempio anni 90, deve cacciare gli stessi soldi di una volta, per una chitarra a mio parere superiore.

Avessi poco budget, io opterei per le studio anni 90 e VDVC a tutto il resto.

in realtà lo USA economico non è sempre cosi male,io ho provato un paio di Carvin tempo fa e a livello di finiture e suonabilità erano mostruose,soprattutto per il prezzo che costerebbero negli US (e purtroppo solo lì,visto che da noi ricarano l'impossibile ).Non ho idea se ora la qualità sia rimasta la stessa,ma a vedere dal numero di ordini che nelle community oltreoceano fanno al marchio,penso sia ancora quella di un tempo

In compenso alcuni degli ampli carvin sono abbastanza cialtrosi

[Ric67 760]

comunque come sempre la fantasia supera la realtà.... :whistle:

[santro 514]

io credo che il gear stia superando il chitarrista.

[santro 514]

cazzo ric...abbiamo avuto un sussulto simile!

[Guest Re Mida]

Ma infatti non ho detto che la produzione economica USA sia sempre scarsa, ma per niente.

Il punto è che per permettersi tali prezzi, ben inferiori alla norma della casa, da qualche parte taglieranno: collage di tavole di legno come nelle tribute, verniciature rapide su altre ecc. e, soprattutto, taglio sui controlli qualità.

Questo implica che possano capitare casi come quelli beccatti da Idda come anche ottimi esemplari.

[Guest Re Mida]

comunque come sempre la fantasia supera la realtà.... :whistle:

Come sempre, bisogna prendere atto che parliamo di una fabbrica, come tante altre.

Fanno dei conti, massimizzano i cicli di produzione e differenziano il prodotto sul mercato.

Questo per me il punto, altrimenti superiamo sempre la realtà.

[Lino Pelle 339]

Il punto ora è questo per me:

Historic: fantastiche chitarre, il top della gamma.

Custom Shop USA: chitarre molto buone.

Standard USA: discrete chitarre. Serie più economica Gibson.

Poi ci sono le collector choise, limited, murphy che sono delle historic con un occhio di riguardo su diversi particolari.

EDIT.

Poi tutte le pippe che ci facciamo sulle historic tipo tastiere in laminato, bumblee bee farlocchi, verniciatura di cemento, profilattici al truss rod, carved del top irregolari, palissandro non brasiliano ecc. ecc rimangono solo delle discussioni da commari da forum.

Le chitarre vanno giudicate da come suonano, sotto le mani. Ho due historic, fossero fatte anche di cartone, suonano per me alla grande e questo è stato il motivo che me le ha fatte comprare. Dove ho sentito necessità di miglioramento ho fatto qualche up grade e mi sono trovato bene.

Dunque, siamo critici storici del vintage o musicisti che vogliono uno strumento ben suonante?

[Ric67 760]

Esatto, sempre troppa filosofia e attaccamento a principi che, di fatto, non ci sono, perchè, quantomeno, incongruenti con la realtà dei fatti.

[evol 2008]

Nel limite del possibile va provato tutto quanto si vuole acquistare. Ovvio che allo stesso prezzo dei blasoni ci possono essere alternative più che valide ma bisogna fare i conti con la nostra GAS e a volte valutare anche la rivendibilità.

Ad esempio trovo le Heritage ottime chitarre rispetto alla controparte Gibson USA standard ma non le prenderei mai per due motivi:

- sono costruite tipo le Norlin era (pancake escluso, fateci caso se avete avuto una Norlin)

- la paletta è orribile anche se funzionale per l'accordatura

Non ultimo perché a rivenderla nel caso cambiassi idea o cercassi altro sarebbe un casino.

Quindi siamo sempre incastrati fra F e G a volte nostro malgrado.