Alf

Però di d'Orazio non ho mai letto che è un grande batterista o che Canzian un grande bassista. Di Battaglia si leggono buone recensioni, come chitarrista, ma nessuno si azzarda a dire che è riconoscibile dal suono e dal tocco... il loro successo, meritato e normale, è legato alla loro musica, ai loro testi e basta ed alle belle melodie che hanno saputo creare. Non sono, giustamente, dei miti e questo credo possa rientrare nella normalità del "gioco". Pur avendo venduto milioni di dischi , giustamente non gli è stato riconosciuto alcun titolo per entrare "nell'olimpo". Non godono del "favore smodato" di cui gode, invece, K. che non ha fatto nulla di più di quanto tanti altri abbiano fatto.

Non è che è brutta, il "brutto" è altro e non credo che ci sia una chitarra che in assoluto si possa definire così. E' che l'occhio è talmente abituato alle sinuosità della Strato che qualsiasi trasformazione "stratoide" non risulta immediatamente gradevole. Brutta però no, almeno per me il concetto di "brutto" è altro. Un po' come le palette "tyler" ... si fa davvero fatica a mandarle giù. Già fu un fatto straordinario vedere le palettone ed abituarcisi, come fu difficile per chi, meno attempato, dovette riabituarsi al ritorno delle "palettine"... Ma guardandola e lasciandoci l'occhio sopra per un po', la trovo carina. Mi perplimono un po' i P90, nella demo non mi convince

E' indubbio che fare una critica diretta ad un'Artista non è la stessa cosa che dire "chi ascolta quell'Artista è un pirla": su questo non ci piove e nel secondo caso si tratta evidentemente di una frase che può risultare, anzi è offensiva. Però come Bru e Joe penso che si debba anche sorvolare su certe cose, non prenderle troppo sul serio e dar loro il giusto peso. Di fronte ad una tale affermazione potrei al massimo far notare che essa è lesiva di una certo numero di persone, ma non me la prenderei sicuramente. Prendersela per cose del genere significa che alla base c'è qualche frustrazione da sfogare. L'esempio di Dan Brown che ha fatto Bru calza a pennello e se si estende il concetto si capisce come una critica stimola sempre una reazione, perchè coinvolge le proprie abitudini o preferenze e le mette quindi in discussione. Quando qualcuno mi mette di fronte ad una critica, su di un fatto che non è assolutamente oggettivo ed universalmente riconosciuto tale, la mia prima reazione è quella di capire se sto sbagliando. Offndersi, beh è tutt'altro. Purtroppo viviamo in un tempo in cui la violenza verbale e la "prosopopea da comunicazione spicciola" sono la base della cultura dominante. Io preferisco pensare e muovermi di conseguenza, anche se non sempre ci riesco. I POOH, ad esempio, io non li trovo affatto scadenti ed il giudizio feroce che in tanti hanno su di loro lo trovo proprio attinente al discorso fatto in questo 3d, anche se in senso contrario. La loro "sfortuna" è stata quella di nascere in un'Italia esterofila in un'era "beat", che li ha relegati in un angolino (volendo chiamarlo angolino ) , ma non ho alcuna remora a dire che dtra la produzione Dire Straits e la produzione Pooh, preferisco , e di gran lunga, la seconda :)

Purtroppo la discussione è degenerata subito e non c'è stato il tempo di "evolverla" anche con queste cose che, ti assicuro, ho solo accennato. Forse avrei dovuto parlarne subito, ma mi sembrava troppo evolvere subito la discussione all'aspetto che più mi interessa e cioè "il condizionamento delle menti" :)

Incredibile... pelle d'oca e brividi su "While my guitar" nonostante il solo (ma conoscevo la versione) e nonostane abbia ascoltato questo brano migliaia e migliaia di volte. E' meravigliosa!

Fantastico... davvero

Si mauro, ti sei perso qualcosa... Però non spetta a me parlarne tanto più che max ha deciso di autopunirsi andandosene dal forum. Ergo, non solo parlerei di cose che non mi competono/riguardano ma parlerei anche di un assente che non ha, al momento, possibilità di intervenire. Ma dalle mie risposte in questo 3d al fungo, prettamente inerenti la questione di cui trattiamo, è evidente che la cosa che lo riguarda tocca aspetti del tutto estranei all'argomento. Venendo a quel che mi dici... si è vero , la mia è un'affermazione e la ribadisco. ovviamente è la mia affermazione, scaturita dal mio pensiero e pertanto può valere tanto come niente. E' mia. Trovo sciocco aggiungere il "secondo me" , lo ribadisco. mentre leggo quel che scrivi so che parli a nome tuo, che senso avrebbe che tu lo specificassi? Il secondo me non è un intercalare e men che meno un pronome da utilizzare per mantenere il distacco e tenere le rispettose posizioni in un discorso a due o più. Il secondo me può essere una prefazione, da usare quindi una tantum ma non ne vedo l'utilità in un botta e risposta in cui ognuno, evidentemente, parla per se :) Quindi, per chiudere la prima parte della tua risposta ti dico: si, la mia è una certezza. Knopfler è un mediocre. ovviamente, per quanto detto, questa è la mia certezza, non verità assoluta. (vedi che ora ho precisato il "secondo me" :) ) Da tutto quello che ho scritto e che è stato scritto, per non rigirare continuamente il discorso perchè rischia veramente di demolire l'apparato genitale dei più, emerge chiaramente come il gusto non possa essere opinato; ma questa è la storia di sempre. Io sono convinto che K. sia un mediocre, che nel periodo post beatles (la fine degli anni 70 e l'inizio degli anni 80 hanno visto decine di persone che usavano i Beatles come trampolino. Un nome? Gli Knack, in un intervista, si presentavano come "semplicità con il trucco di rifare i Beatles"... GLI KCNACK!!? ) è emerso perchè ha offerto qualcosa di gradevole, gustoso, poetico. Ma non gli riconosco le qualità che gli vengono attribuite. Non emerge per nessuna caratteristica, a meno una che per me è molto importante: la serietà, la coerenza. Questo sicuramente si. Ma in merito a tocco e suono mi sono già espresso. è un comune chitarrista. Ho detto, da qualche parte, che Malmsteen proprio non lo digerisco e che dopo poco mi stufa. Certo è che senti Malmsteen e non puoi non rimanere sbalordito dal suo tocco. In questi giorni ho scovato un video in cui Malmsteen era ospite in un programma pe bambini sulla TV Svedese. Pupazzi tipo Muppets e lui con la sua strato gialla pronto a tirare qualche numero. Per un errore di regia lo inquadrano mentre si sta scaldando a volume chiuso. Si sentono in una frazione di secondo 3 o 4 note, anzi, 3 o 4 corde che frustano. Ebbene dici... Malmsteen! Ecco... di Knopfler non posso dire la stessa cosa. Non ha suono e non ha tocco, anzi.. scusa... non ha "quel gran suono" e non ha "quel gran tocco". Se se ne parlasse come un comune chitarrista di giusta fama per il alvoro , notevole, che ha fatto, non avrei nulla da ridire. ma ci scassano la palline da 33 anni con questo dio della chitarra. E non ha nessun merito per essere definito così. :)

ah... ho capito. Ovviamente non sono io che metto Knopfler "nell'Olimpo" , nella top ten ma manco nella top 100 . Ma dovresti girare un po' per la rete per vedere , anzi, proprio percepire l'adorazione nei confronti di questo musicista. Non te ne sei accorto? Su youtube, ad esempio, i video di Knopfler sono commentati come se si stesse disquisendo sul sorriso di Monna Lisa! 30 anni fa sembrava che Knopfler fosse LA chitarra. Ed oggi siamo su quel tenore. Poi è chiaro che sono suoi fan che lo elogiano... ovvio. E che lo elevano i suoi detrattori? :TRsorrisone: Veramente non sono 15 pagine che dico che mi fa dormire, ma sono 33 ani che dico che mi fa scendere il latte alle ginocchia :TRsorrisone: Ma da amante della musica posso dirti che ho anche cd di jackson , Camerini, Vasco , Litfiba... posso ascoltare Jethro Tull come i Pooh , PFM come Cecchetto. La nota dolente su Knopfler è l'alone di santità che pervade ogni sua apparizione, le leggende metropolitane sul "chitarra cavo ampli" che aleggiano sul suo mito, e che portano a leggere cose del tipo "non usa effetti perchè sa suonare la chitarra!" Non hai mai avuto a che fare con discussioni del genere? Beh... io si, purtroppo. E su fan club ufficiali oltretutto, dove l'amministratore sosteneva che montare 0.9 o 0.10 su una Les paul non avesse la minima influenza timbrica , o che chi usa tanti pedali lo fa per "riuscire a suonare meglio". Quando a queste persone spieghi che (psichedelia e/o suoni effettati volutamente per determinati generi, a parte) gli effetti d'ambienza e di gain change servono a chi non può permettersi di suonare in uno stadio o in un teatro con amplificatori a pieno regime e con riveberazioni naturali, ti rispondono: "Knopfler è chitarra - cavo - ampli perchè non ha bisogno di effetti!" Quando questa persona ti contatta per comprarti la Komet, la prova e dice: "ma no, dai l'hai modificata! La komet non distorce!" ed infine "e poi quella di Knopfler è rossa!" E la Pensa? Una stratocaster, come la Suhr , come la Tom Anderson, come Tyler , come Melancon... eh no, ti dicono "la Mk1 non è una stratocaster, è una Pensa" E questi sono solo banali , semplici e veloci esempi delle cavolate che leggi o senti, frutto di un mito che non dovrebbe esistere in quelle proporzioni.

Bella quella R4 ...

ma si che si può... solo che è assurda, o non la capisco...

Ma che domanda mi fai?

A chi lo dici... sentirai la mia performance

d'accordo... come non esserlo. A parte il tocco... sinceramente non vedo e sento nulla di particolare. Ma bada bene che io parlo dell'enorme successo. Altrimenti il mio 3d sarebbe pura idiozia, perchè di successo ne ha avuto tanta gente sicuramente molto al di sotto di knopfler. Io parlo del fatto che gli viene riservato, esagerando, un posto "nell'Olimpo" . Dire straits , Making Movies ed Alchemy li ho comprati ed ancora oggi li ascolto e con piacere. Il successo lo accetto, quindi, ed è meritato. E' l'eccellenza che gli viene attribuita che è un regalo... enorme.

Si , credo che la chiave dell'enorme successo fu il periodo. O meglio: la delusione delle persone che vivevano le tante e spesso tremende trasformazioni della musica. Bada bene che dico enorme successo e non solo "successo" proprio perchè, come giustamente dici tu è ovvio che devi adeguarti alla tendenza, quindi al periodo, per avere quantomeno visibilità. Ma proprio in virtù di questo dico: allora il grande successo è arrivato perchè la gente non sapeva cosa più ascoltare. La mia perplessità nei confronti di questo chitarrista e del suo gruppo è legata all'enorme successo che ha tutt'ora. Su di lui leggo cose che sono riservate a davvero pochi eletti nel firmamento delle Rock Star. E resto davvero perplesso, perchè lo ritengo davvero mediocre, non all'altezza dell'enormità di consensi ... ma che consensi ... adorazione che riceve. Quando sento dire "suono riconoscibilissimo" ... ma diamine: anche un sordo riconosce una strato clean in 2^ posizione! Cosa c'è di originale? Beck è riconoscibilissimo, Knopfler è comunissimo. Van Halen è riconoscibile, perchè quel suono l'ha inventato lui, perchè la superstrat è una sua realizzazione, perchè il tapping si riconduce a lui. Ma le triplette con la strato in 2^ posizione cosa hanno di particolare? E' la prima cosa che fai con una strato, è il segno distintivo della strato. Resto basito quando leggo i commenti di tanti, commenti del tipo : "che chitarrista meraviglioso". Questa adorazione verso un chitarrista assolutamente comune mi intristisce. ma non perchè sono invidioso di Knopfler , del suo successo o altro, bensì perchè penso: quanto scarsa è la proposta musicale da far assurgere l'easy listening a livelli di eccellenza tali? Il concetto di fondo del mio 3d è questo. Poi Knopfler lo possono pure fare Papa o Presidente del consiglio che di certo non mi metto ad urlare a qualche milione di persone :"siete tutti dei coglioni e solo io me ne intendo di musica"... ma mi sparo piuttosto di dire simili cazzate! Non capisco e faccio fatica a pensare come si possa dire che le caratteristiche di questo chitarrista sono: suono - tocco - tecnica. Tender Surrender l'ho sentita solo io? Ecco che propendo per l'ipotesi: non c'era niente e lui ha colto la palla al balzo. Possiamo cambiare nome, avevo tirato fuori Angus ma potremmo dire Vasco... la solfa non cambia.

Io concordo su ogni tua singola sillaba. Purtroppo, però, questo 3d viaggia su due binari. Uno lo conoscono tutti coloro che lo leggono , e cioè l'oggetto stesso. L'altro invece fa parte di cose che con il 3d non hanno nulla a che vedere. Fai bene, quindi, a dire che non conosci la situazione, perchè quanto s'è scatenato non è frutto della critica su knopfler. Il 3d poteva pure intitolarsi "oggi piove" , che certe cose erano nell'aria da tempo ed è stato usato un pretesto, purtroppo il mio 3d , per tirarle fuori. Ma non mi stancherò mai di ripeterlo, perchè l'insulto non fa parte della mia cultura: esprimere una critica, aspra che sia, non significa offendere nessuno. Se qualcuno ha preso per offensive le mie affermazioni, evidentemente aveva bisogno di usre questo mezzo per fare le sue esternazioni. Ancora adesso trovo, infatti, incredibile come non si possa esprimere la proria opinione senza essere aggrediti così come è accaduto in questo 3d. Io ho il diritto di dire che l'Artista tal dei tali è un mediocre. E' un Artista ed in quanto tale soggetto al giudizio del pubblico che lo mantiene. Se questo diritto mi viene negato, o sono vittima di un regime oppure, cosa evidente, c'è la volontà d creare "il caso" per tirare fuori vecchi dissapori. in entrambi i casi, essendo totalmente estraneo alla cosa e dissociandomi totalmente da prese di posizioni verso la policy del forum, ribadisco che io ho parlato di musica per parlare solo di essa :)

Ieri sera non ha avuto il coraggio di propormela, sa che comunque avrei dovuto "ripicapparla" e m'ha fatto vedere anche lui quella schifida che m'hai linkato. mi vendicherò... sappilo! vai a far del bene ai trevigiani nevrotici ... :TRsorrisone:

Io Nick perchè non mi vende la sua R4!

Direi proprio di si... e me ne dispiace moltissimo, credevo di poter parlare di musica ed invece è stato usato il pretesto. Però... ogni persona che "si tira fuori" è una persona in meno con cui sorridere. E uesto dispiace ancora di più.

Solo con te perchè mi attizzi

Per quanto mi riguarda non penso che tu debba scusarti, non trovo motivo d'offesa nelle tue parole. Quello che ha detto TOmmy, a cui non ho risposto per via della progressiva spiralizzazione del "conflitto" e non per supponenza, non ha molto senso e ti spiego, e gli spiego, perchè: Io scrivo su un account intestato a me, con la mia email. Scrivo in prima persona. Mi spieghi perchè devo aggiungere il "secondo me?". Se scrivo io è ovvio che esprimo il mio pensiero, no? :) Dovessi esprimere idee o concetti di terzi userei il tasto "quote" , ma se parlo di me e scrivo delle mie idee, perchè aggiungere il "secondo me?" Sarebbe come scrivere: "io suono la chitarra e mi piacciono le PRS , secondo me" :)

Io lo penso di chiunque. :) Alla base di questa discussione c'è ben altro ed io ci sono finito in mezzo. Questo è chiaro, anche ai diretti interessati che ci si sono già fatti una grassa risata (limitatamente alla questione Knopfler ed allo scopo reale di questo 3d, chiaro...) E' per questo che ho più volte ribadito "avete letto quel che ho scritto?". Alla base del mio discorso c'è una questione "Knopfler ha colto il vuoto di fine anni 70". Alcuni, anche tu, hanno colto il senso della mia discussione, altri si sono offesi per il Knopfler crocifisso. Altri ancora vedono trame segrete per umiliare o ghettizzare qualcuno. Beh... non è così :)

beh , è un'impressione assolutamente errata e sarà con estremo piacere che te lo dimostrerò, sempre che tu voglia consentirmelo. :) Altri mi hanno detto che io mi metto sul piedistallo? e dove? Mi ci butto io dal piedistallo, se mi fai notare dove io possa solo minimamente avere avuto l'arroganza di ritenermi superiore. Davvero! Lo faccio! Non è nel mio stile è assolutamente contrario alla mia natura. E mi spiace che Max se ne sia andato, perchè le cose che ci siamo detti ieri sera in privato ti farebbero capire quanto lontano sei dalla realtà. Se poi il dire che un'Artista, chiunque esso sia, è una mediocrità significa porsi su un piedistallo, allora davvero e molto più dell' 80% dei post di qualsiasi forum, non solo RC, dovrebbe essere cancellato. Guarda, ti stai sbagliando su di me e non si è voluto dare la giusta interpretazione al mio post, solo irritarsi al "medicre". Ho posto la questione in termini di "forse che il pubblico di Knopfler alla fine degli anni 70 lo ha accolto con tanto favore per il decadimento della musica in quel periodo?" Mi sembrava una cosa carina su cui discutere, invece ci si è fermati al "mediocre" (reato di lesa maestà, diamine!) e solo poche persone hanno colto il senso della domanda, che, volendo dirla tutta , sottintendeva proprio il concetto "knopfler ha saputo cogliere la richiesta del periodo" come altri hanno scritto. Ma figuriamoci, poi, se io apro un 3d contro un'Artista (perchè poi contro... una critica è una critica...) perchè il mio vero scopo è provocare indirettamente la reazione di un ltro... dai, su... :) Anche io mi sono scusato per la battuta infelice che ho fatto. Mi sono scusato prima ancora che tu la leggessi, ed avrei potuto benissimo cancellarla quindi, dicendoti che volevo scherzare ma per distrazione è uscita fuori una stronzata. Tu , invece di sorriderci su, hai accettato le scuse ma hai ribadito che quella frase era una stronzata. Ecco che ti faccio notare che io, intenzionalmente e pure perseverando, non ho mai fatto nulla, men che meno di grave. :)

Beh, questa è gratuita. Non ho mai offeso nessuno e questa tua uscita conferma che sei prevenuto nei miei confronti. Dal tuo primo intervento in questa discussione lo hai dimostrato, ma io non scado nelle rissa... mai! :) Io non ho mai urlato, insultato, diretamente o terzi, non ho mai scritto sotto falso nome per alimentare flames, non ho fomentato, non mi sono mai imposto , ho chiesto scusa quando mi sono accorto di aver sbagliato come pure quando me lo hanno fatto notare. Ergo... la tua affermazione è un attacco nei miei confronti che, chiaramente, non raccolgo. :TRsorrisone: Il Fungo, alla mia domanda ed affermazioni, che vanno ben oltre il "mediocre" (se aveste letto) , ha risposto in maniera più che esaudiente. Dopo di lui, altri. Tu, invece, cerchi solo la rissa. :)

Si, ecco! Io trovo assurdo pensare che il mio post possa essere una macchinazione per dare del "pirla" indirettamente ad una persona, o un gruppo di persone, tramite un giudizio su Knopfler... Ribadisco: credo che pochi abbiano letto cosa ho scritto ed abbiano avuto voglia di rispondere perchè interessati al confronto. Tutto il resto, tutto quello che ne è scaturito, ne è la chiara dimostrazione. Francamente mi spiace molto.

Io penso che molto pochi abbiano letto il mio post iniziale, lo confermano tante risposte che ho letto che rimarcano concetti da me stesso espressi o che mi accusano di non aver detto cose che , invece, ho scritto. Eppure ho scritto diverse cose... boh, è evidente la voglia di rissa che, mi spiace, non fa parte del mio dna :) E a chi mi dice che non voglio ascoltare rispondo che... sono ancora in attesa di risposta. Ma a parte il fungo e jonny, le altre risposte o sono state dei chiari "no! non è così punto e basta" o delle mal velate battute fatt tanto per farle. notte