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Rumori da massa?

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Salve ragazzi c'è una situazione che mi da a volte molto a che pensare perché non so obiettivamente da quale parte iniziare o amen tenerlo... premettendo che cavi, alimentatori, sono di qualità, e tenendo in considerazione che forse ormai non posso pensare che possa essere ricollegato a climatizzatori accesi perché è arrivato il fresco da noi, faccio caso da quando sono andato in sala più di un mese fa che non ho una pedaliera silenziosa... All'inizio pensavo fosse la chitarra (perché reinstallando il wiring originale il filo della massa del pickup al ponte era abbastanza corto e quindi l'ho dovuto installare tirante, nonostante l'ultima volta nel controllo dopo la sala prove ho notato che non lo era più... si sarà slentato o stirato boh) ho fatto fare il controllo ad un professionista, ma non ha riscontrato nessun problema, neanche del filo in oggetto... non ci sono problemi di massa nella chitarra... 

provando a casa in effetti solo chitarra ampli anche messo al massimo, tutto regolare... quando mi collego alla pedaliera a pedali spenti c'è un minimo di rumore di fondo (ma penso sia normale) anche perché il digitech trio nelle precedenti puntate era risultato non essere un pedale silenzioso... fosse così non ci sarebbero problemi ma quando accendo entrambi i footswitch del lazy ovviamente il rumore aumenta perché in pratica è impostato come primo pedale per raggiungere il punto di break up...

Cosa importantissima da sottolineare che è il quadro del problema: il rumore si annulla o meglio è a livelli normali se io ho contatto in qualche modo con la chitarra (parliamo sia in Clean sia in distorsione), ma se interrompo il contatto con qualsiasi parte metallica (un pot, corde, ponte,  ecc) ecco che c'è un rumore fastidiosissimo, in sala poi non ne parliamo... ed ho notato che il giochetto della massa (lascio-compare tocco-scompare) (che nel collegamento chitarra ampli non c'è o non è percettibile) è riproducibile anche se tocco con le mani i footswitch dei pedali...

ora la situazione è questa: i pedali sono quelli, la casa è quella... le uniche modifiche apportate un mese fa sono state l'aggiunta del supermoon Chrome (l'ho acquistato nuovo, anche se noto che se c'è una nota suonata e premo il pulsante sento una specie di bump gutturale) ed il ripristino del wiring che dal liutaio è risultato ok... oggi per scrupolo reinstallo il supermoon Black al posto del Chrome, ma non penso ecco... e per scrupolo al prossimo cambio corde (volevo andare oggi ma c'è brutto tempo perché è fuori città) faccio smontare il ponte della tele per vedere realmente cosa sia successo al filo del pickup al ponte per risultare meno tirante ma normale, come se non fosse mai stato corto...

 

ripeto il problema è esclusivamente se interrompo il contatto con la chitarra, se no sarebbe perfetto

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Hai un ground loop in board o una massa staccata sullo strumento che "ripristini" tu toccando qualsiasi parte metallica. Prova anche a cambiare jack 

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Fai anche una prova preliminare velocissima: attacca la PRS al posto della tele... il rumore c'è ancora? È uguale o diminuisce di parecchio? 

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la prs sotto mano non ce l'ho è a casa a mare :( ci avevo pensato :( io temo o che sia in board e che avendo scoperto questa nuova modalità di utilizzo del lazy (ossia entrambi gli switch accesi invece di uno come ai tempi) abbia esaltato tutto, o nella chitarra... dovrei provare con un'altra chitarra vediamo se qualche amico me la presta... 

se fosse la mia chitarra nel collegamento chitarra ampli non dovrei percepire questo gioco? ieri messo al massimo volume toccavo i pot ma non mi sembra di aver percepito nulla... 

faccio le prove e vi aggiorno...

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Anche per me il problema è quasi sicuramente in pedaliera... c'è un rumore di massa staccata o un ground loop che entra da qualche parte, poi ovviamente i pedali ad alto gain (tipo il Lazy J) lo amplificano quando li accendi. 

 

La prova della chitarra seve solo ad escludere che sia dovuto appunto ai singoli della chitarra. 

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Ora faccio queste prove nell'immediato: cambio il Chrome e rimetto il Black, cambio il jack della chitarra, e vedo se qualcuno mi presta tempo di un collegamento una chitarra... 

pensavamo ai tempi con il liutaio che fosse un problema di messa a terra della sala, problema che ho anche a casa, ma l'altro giorno collegando la pedalboard eccolo di nuovo... 

io penso che l'ho sempre avuto e suonando in casa sempre in pratica con la mano sul ponte non ci ho mai fatto caso... rottura di palle ste cose :(

ogni estate ce n'è una...

scusate l'ignoranza in materia elettrica: se fosse solo un problema in pedalboard, infatti se tocco anche i footswitch dei pedali il rumore si annulla quasi del tutto, perché succede anche se tocco i pot della chitarra? un problema di messa a terra si trasmette a tutto anche in via ascendente? scusate l'ignorantissima domanda... 

ps: tutto è collegato al cioks dc5, senza Daisy Chain, l'unico pedale collegato diretto alla linea elettrica è il digitech (che riceve cavo strumento, primo pedale, ultimo pedale, cavo ampli)

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23 minuti fa, Pick dice:

ogni estate ce n'è una...

scusate l'ignoranza in materia elettrica: se fosse solo un problema in pedalboard, infatti se tocco anche i footswitch dei pedali il rumore si annulla quasi del tutto, perché succede anche se tocco i pot della chitarra? un problema di messa a terra si trasmette a tutto anche in via ascendente? scusate l'ignorantissima domanda... 

 

Molto semplicisticamente (non avrebbe senso entrare in dettagli visto il tenore della domanda): la terra è una sola, in comune a tutta la linea, e non ha un "verso"... qualunque cosa tocchi che stia collegata alla terra (scocche dei pedali non verniciate, switch, corde, ponte ecc ecc) è uguale. 

 

Invece di fare prove più o meno a caso, io scollegherei prima di tutto il digitech... è non mi dire che è un casino, perché lo so già, ma secondo me il colpevole più probabile è lui, sua come alimentazione che come creatore di ground loop ;)

 

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Ti ringrazio :)

cerco di capire dov'è il problema con le esclusioni che mi avete consigliato...

in linea di massima se sarà in pedalboard le cause quali possono essere? un jack o?

Ma non c'è un modo rustico, sempre nell'immaginario perché capisco quanto possa essere grottesca l'idea, di collegare con un filo qualche parte della pedalboard e appoggiarlo a terra?

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Ragazzi ho fatto una prova immediata ma non so se abbia un senso o meno... ho acceso ampli e pedalboard, volume al massimo, pedalboard scollegata dalla chitarra... tocco i footswitch o altre parti metalliche sia in pedalboard sia nell'ampli, non fanno quel gioco, ma se tengo con la mano il jack dello strumento (non collegato, quindi immaginate il rumore) e tocco i footswitch, fa quel gioco... spero di aver reso l'idea... ho le ciabatte in gomma non sono a contatto con la terra mentre tengo il cavo.

 

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Ho fatto anche la prova del jack cavo e ampli con altri, ma nada... domani mi prestano una chitarra e continuo con le altre prove suggerite

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Hai qualche pedale con una alimentazione difettosa ,  mi spiego meglio , te sai quanti DS 1,  mod o no ho...... alcuni non vola una mosca quando sono accesi,  altri appena li schiacci ronzano senza suonare , deduco nella mia ignoranza che dipende dal cablaggio dell ' alimentazione del pedalino oppure da qualche componente ( credo )

 (chi sa parli !! ) poi anche in casa alle volte è tutto silenzioso altre volte ronza tutto ...bo !  elettricità un grande mistero !

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Scherzi a parte:

- l’alimentatore ha uscite separate ed isolate?

- hai qualche luce per illuminare la board, con magari il relativo alimentatore dotato di riduttore di volt?

- impianto di casa tutto ok? Io per esempio se tengo accesa l’illuminazione d’ambiente dei led del controsoffitto, gli alimentatori mi generano rumore se uso pick-up con impostazioni non hum-cancelling. E se tocco massa si attenua.

 

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1 ora fa, SevenRhye dice:

Scherzi a parte:

- l’alimentatore ha uscite separate ed isolate?

- hai qualche luce per illuminare la board, con magari il relativo alimentatore dotato di riduttore di volt?

- impianto di casa tutto ok? Io per esempio se tengo accesa l’illuminazione d’ambiente dei led del controsoffitto, gli alimentatori mi generano rumore se uso pick-up con impostazioni non hum-cancelling. E se tocco massa si attenua.

 

 

no no ormai dopo quella parentesi del bump (vi ricordate gli scoppietti? che poi non erano neanche le luci della scala ma era il cronotermostato dei termosifoni...) quando suono suono senza nulla acceso...

cmq si uscite isolate e tutto, l'unica cosa particolare è un cavetto sempre della cioks che raddoppia il voltaggio, ossia se lo metto nella presa da 9 esce a 18 a via dicendo... ma questo ce l'ho da mesi e mesi... io prima di andare in sala neanche me ne ero reso conto di tutto sto rumore... 

ma non ho memoria riguardo i tempi passati :(((( se c'era non c'era, ora di sicuro c'è... avessi avuto una pedaliera meno complicata dal punto di vista degli incastri e dei cavi facevo una esclusione pedale pedale, ma prima di fare questo macello sto cercando di arrivare alla soluzione da altre angolazioni 

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22 ore fa, guitarGlory dice:

 

Molto semplicisticamente (non avrebbe senso entrare in dettagli visto il tenore della domanda): la terra è una sola, in comune a tutta la linea, e non ha un "verso"... qualunque cosa tocchi che stia collegata alla terra (scocche dei pedali non verniciate, switch, corde, ponte ecc ecc) è uguale. 

 

Invece di fare prove più o meno a caso, io scollegherei prima di tutto il digitech... è non mi dire che è un casino, perché lo so già, ma secondo me il colpevole più probabile è lui, sua come alimentazione che come creatore di ground loop ;)

 

 

 

mi ero perso questa parte del digitech! é meno casino di quanto possa essere, perchè mi libera una postazione per fare partire i vari cavi... oggi procedo.

Il nemesis è alimentato con il dc, ho escluso il suo alimentatore... ps altra piccola nozione teorica: massa e ground loop non sono la stessa cosa giusto? sempre acqua e sapone perché dovrebbe creare ground loop?

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Ragazzi ieri avevo omesso una prova importante... avevo fatto la prova ampli chitarra in Clean... oggi ho provato di nuovo ampli chitarra ma aumentando il Gain, e toccando i Pot mi fa quel gioco... ma è normale? solo ampli chitarra ma con Gain alzato 

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È una tele, entro certi limiti a gain alto è normale... gli HB li hanno inventati per quello ;)

 

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2 ore fa, Pick dice:

altra piccola nozione teorica: massa e ground loop non sono la stessa cosa giusto? 

 

No, sempre di messa a terra si parla, ma non sono la stessa cosa. 

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Guarda, quando ho preso la T51 (che è una replica Tele) ho avuto le stesse paranoie: la Tele per quelle cose lì è la chitarra più stronza che esista, poco da fare. Puoi far fare tutte le schermature che vuoi ma sti problemi li avrà sempre.

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A sto punto allora non capisco se sia un problema da tele... vediamo quando mi prestano questa chitarra che oggi mi hanno ghiantato:( 

c'è la possibilità secondo voi che può essere la tele allora che mi fa questo gioco allora? 

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