mi spiegate il mercato dell'usato per le Gibson Historic?

[marco_white 656]

Ieri alla Gibson boutique di Roma ho visto qualche R8, anche abbastanza differenti tra loro. Dal plain top puro (come piace a me) alla fiammatura abbastanza presente, anche con profili dei manici relativamente diversi.

Prezzi diversi, non in relazione alla bellezza dello strumento, ma al momento in cui é stata importata. Oscillazioni nell'ordine dei 300 euro circa. Ma diciamo che mi sembra di poter dire che 2500 o qualcosa in più é il suo prezzo. Forse addirittura un atteggiamento corretto da parte di Gibson, poi non conoscendo l'andamento dei prezzi negli ultimi mesi non so valutarne i motivi, ma immagino che carburanti, oscillazioni nel cambio ecc entrino in gioco. Mi sembra di capire anche al ribasso a volte, o sbaglio?.

Mi spiegate perché sull'usato pare di cercare un Rolex? Qual'è la logica per cui alcuni le vendono a prezzi ben più alti del loro valore nuovo attuale o comunque mai al di sotto di 2200 euro?

Per 300 euro sono l'unico stronzo che la prenderebbe nuova del colore che voglio?

Un' ultima domanda, che forse é una provocazione, gli oltre 1000 euro di differenza con le R9 non hanno senso, giusto? Le chitarre sono identiche ad eccezione di un acero leggermente più figurato e, forse, del profilo del manico. O prendo una cantonata?

[Giorgio V. 1014]

C'è chi dice che R9 e R8 suonino diverse, per qualche sfumatura. A me pare che in generale ciò sia vero di tutte le chitarre. Non so se qualcono a un blind test riuscirebbe a selezionare e dividere le R8 dalle R9, ma diciamo che ne dubito.

I legni del body delle R9 sono selezionati tra i più leggeri, ciononostante vi sono casi di R9 più pesanti di qualche R8 (ovviamente modelli non chambered).

L' acero nelle R9 è tendenzialmente parecchio più figurato e più bello, ciononostante ci possono essere R8 con top interessanti, con fiammature moderate più belli di certi top R9 con fiammature "noiose". Ovviamente va a gusti.

Insomma l' unica cosa SECONDO ME che puoi essere certo di comprare andando su una R9 piuttosto che su una R8 a priori è che paghi un premium per il prestigio.

Se fossi sul mercato per un' altra Les Paul e non avessi problemi a spendere quei 1000 euro in più tendenzialmente proverei le R9 piuttosto che le R8. Hanno concettualmente più fascino, e alcuni esemplari sono di una bellezza spaventosa, tipo questa:

Credo si possa affermare con una certa certezza che non troverai mai una R8 così bella (a parte quelle pre 2001 mi pare, che avevano anch'esse top fiammati, ma per mio gusto personale estetico la selezione dell' acero è migliorata con il tempo, in passato erano più vistosi e più adatti a chitarre tipo PRS).

[evol 2014]

Quoto Giorgio V. e aggiungo:

1- il mercato delle Historic è purtroppo così ma potrei dire la stessa cosa su altri strumenti e altre marche. A volte non c'è nemmeno il -21% di IVA che CHIARAMENTE dovrebbe esserci il giorno dopo usciti da negozio.

2- Non è detto che i 1000 euro di più di una R9 siano giustificati perché può capitarti anche qualche R8 che suoni 10 volte meglio. Certo è che bisogna provare il più possibile possibilmente facendo prove A-B per scovare la R8 coi fiocchi. A me e Mirko recentemente è passata sotto le dita una R8 con un top plain molto ordinario ma che suonava in modo divino.

Io l'usato lo considererei soltanto su strumenti che suonano "giusti" e magari con dei begli upgrade.

[marco_white 656]

ok il discorso sulle R9, é essenzialmente lusso. Ci sta, e capisco che si cerchi.

Ma in definitiva una R8 stock e recente a 2200 si riesce a vendere o é solo il venditore che ci prova?

per capirsi, a me la les paul piace così

[Guest Raffus]

Io 2200 per una r8 usata non li darei mai, se parliamo di una VOS

Per una Hi Gloss ci può stare

[Ric67 760]

secondo me 2200 per un R8 usata, avesse anche 1 giorno è una follia.

qui a Milano si prendono nuove a 2300 circa.

Però non sono d'accordo sul discorso dell'IVA, tra privati il prezzo è IVA inclusa.

io a 2000 la comprerei, di più no

[Ric67 760]

Io 2200 per una r8 usata non li darei mai, se parliamo di una VOS

Per una Hi Gloss ci può stare

certo

[Guest Bru]

Io pagai la mia 150 euro meno del nuovo da Tomassone.

Perché?

Perché sarei dovuto andare fino a Bologna (a MI ne vedi una o due a dir tanto) e, soprattutto, perché volevo quella.

Quindi, tutto è relativo per queste chitarre.

Qui sul forum son passate delle R8 a 1800 euro, la media sul mercato dovrebbe essere intorno ai 2000.

La questione è che i prezzi attuali delle historic non li ho ancora compresi: ballano un casino.

[marco_white 656]

Gibson boutique, vendono solo quello praticamente.

Ne avevano di esposte a 2480 come a più di 2600. Quella che costava meno era in pratica l'unica fiammata, quindi la bellezza del top non incide. Davanti a me si é collegato al sito del magazzino europeo, in Olanda credo, e mi ha fatto vedere come sia possibile prenderne di recentissime, con la valutazione attuale (da poco +5%), o "rimanenze" con valutazioni diverse, per la stessa identica chitarra.

Anche per me l'iva tra privati non incide, almeno finché non si decideranno a farci scaricare tutto.

[Guest scheggia impazzita]

io quelle usate le farei pagare di più delle nuove per via del rodaggio

[evol 2014]

Il discorso IVA l'ho fatto per una pura svalutazione teorica che considero fisiologica. Ovvio che fra privati non è possibile scaricare un centesimo.

Un bene usato per me deve svalutarsi almeno di quella percentuale a meno che altri fattori non incidano per mantenerne alto il prezzo.

[Guest Alucard]

Credo sia come per le Shiva, si divide in due grandi epoche: pre e post Bru.

[romoletto 526]

Gibson boutique, vendono solo quello praticamente.

Ne avevano di esposte a 2480 come a più di 2600. Quella che costava meno era in pratica l'unica fiammata, quindi la bellezza del top non incide. Davanti a me si é collegato al sito del magazzino europeo, in Olanda credo, e mi ha fatto vedere come sia possibile prenderne di recentissime, con la valutazione attuale (da poco +5%), o "rimanenze" con valutazioni diverse, per la stessa identica chitarra.

Anche per me l'iva tra privati non incide, almeno finché non si decideranno a farci scaricare tutto.

Cioe Marco mi sembra di capire che le vecchie rimanenze di magazzino costano di piu delle nuove??

[marco_white 656]

potrebbero a quanto ho capito. Le valutazioni cambiano abbastanza spesso, quindi dipende da quando é stata ordinata.

[romoletto 526]

guarda non vorrei che tutto cio dipenda dai legni usati per le tastiere..........

tempo fa la gibson ha annunciato lo stop della produzione per le r9 nel 2012 proprio per questo problema...

non vorrei che il prezzo inferiore sia dato anche dai legni della tastiera differenti...

Lungi da me affermare dire una cazzata ma sarebbe interessante chiederlo a Gibson...

anche perche le r8 stavano sui 2800 nuove e non 2200........

[Lino Pelle 339]

Comunque questo è il prezzo di una LPR9 high gloss Historic Collection in Italia (ovvero la mia)... alla fine pagata 3700 da Centro Chitarre a Napoli

http://www.mercatinomusicale.com/mm/negozi/a_gibson-historic-collection-1959-les-paul-reissue-high-gloss-scotchburst_id1702800.html

[koluilkuale 63]

Comunque questo è il prezzo di una LPR9 high gloss Historic Collection in Italia (ovvero la mia)... alla fine pagata 3700 da Centro Chitarre a Napoli

http://www.mercatino..._id1702800.html

ottimo!

la compro subito

[Ric67 760]

Ragazzi, RIfacciamo un po' di ordine...

da Gennaio 2011 Gibson ha obbligato i negozianti ad allinearsi con i prezzi di listino europei che sono sempre stati più alti di quelli su strada qui in Italia, e non di poco. Allineamento "formale" non di fatto. Infatti l'obbligo è quindi di pubblicare (online sui propri store e sui vari mercatini) il prezzo di listino.

Se andate nel negozio fisico (in genere, salvo casi sporadici) i prezzi sono ben più bassi.

Guadate il sito di Luckymusic per fare un esempio... 2899 online...2309 in store, non sono mie opinioni, sono fatti verificabili (e confermati dal negoziante stesso)

E' probabile che i venditori di MM marcino su questo e a fronte di una consultazione dei prezzi fatta online, vendano l'usato a 2300 contro i 2899 del nuovo. ma è un giochetto che regge poco secondo me.

[Guest Raffus]

be' giochetto o meno, gli sprovveduti ci cascano. Oppure chi acquista con spedizione perché non può andare fisicamente in negozio becca l'inculata.

[fole666 19]

Io sinceramente non l'ho mai capita sta cosa di pagare 1000 Euro in piu' per avere il top figurato (anche troppo per i miei gusti) di un R9, se dovessi prendere un Historic andrei sicuro di R8 o addirittura di R0.

[romoletto 526]

Io sinceramente non l'ho mai capita sta cosa di pagare 1000 Euro in piu' per avere il top figurato (anche troppo per i miei gusti) di un R9, se dovessi prendere un Historic andrei sicuro di R8 o addirittura di R0.

quando apri la custodia poi lo capisci perche costa di piu.......

[Mirko 507]

I prezzi sono realmente cambiati nel 2012.

Le R8 sono arrivate a 2690 (salve giacenze di magazzino del 2011 ancora a 2390)

le R9 sono arrivate a 4160 per la produzione 2012 (fondamentalmente solo colori "particolari" come crimson, begginning burst etc etc). Anche qui le rimanenze qualcuno le continua a proporre al vecchio prezzo che era 3690 euro o su di li.

I prezzi sul mercatino sono sempre stati "diversi"....nel 2007/2008, al minimo storico, in negozio una R8 veniva 2200 e sul mercatino a 2400.....attualmente ci sono R9 sul mercatino a prezzi fuori dal mondo.....

Infine io continuo a ripetere, ma non sono ben visto per questo, che R8 ed R9, oltre ad avere tutte le differenza su elencate, sono TOTALMENTE chitarre diverse.

Non che una suona meglio e l'altra peggio. Sono diverse.

Non parlo del singolo esemplare, ma bene o male R8 e R9 hanno quelle caratteristiche sonore che le tendono sempre a differenziare un bel pò...

Mirko

[romoletto 526]

mirko sai nulla dei legni nuovi delle tastiere sulle 2012??

[Mirko 507]

mirko sai nulla dei legni nuovi delle tastiere sulle 2012??

Sembrerebbe che come tutte le cose Gibson, il discorso delle tastiere è un bel pò "fumoso".

Sembrerebbe che ci siano le tastiere a due strati (longitudinali) di palissandro...

la cosa è verificabile solo rimuovendo il capotasto.....

ma allo stesos tempo ci sono foto di 2012 con la tastiera in un pezzo unico...

Che il tutto influisca sul suono sono sinceramente dubbioso.....

Secondo me alla fine sono quelle cose che se non si sapessero neanche ce ne accorgeremmo.....

Cmq il discorso della tastiera è limitato a R7/8/9....mentre le Artist e le special e limited edition sono in pezzo unico.

Si dice in giro che anche nel 2010/2011 alcune tastiere siano state messe in questo modo.....

Ovviamnete molto hype ma poco per verificare....

concludo con le notizie positive....nel 2012 le historic avranno gli studs in acciaio e ritorna l'"aria" tra tastiera e pick up al manico...

Ciao!

Mirko

[Giorgio V. 1014]

Io sinceramente non l'ho mai capita sta cosa di pagare 1000 Euro in piu' per avere il top figurato (anche troppo per i miei gusti) di un R9, se dovessi prendere un Historic andrei sicuro di R8 o addirittura di R0.

Una R0 costa come una R9. Top figurato, knobs differenti, manico tendenzialmente più sottile ma è la stessa chitarra.

Forse intendevi una G0.