Sostituzione tasti: costi, trucchi e consigli

[Deimos 195]

fratè fin'ora ho imparato a fare buoni setup e probabilmente riuscirò a sostituire i pick up, ma non credo di poter andare oltre... è bene che ognuno faccia il mestiere suo

non sono convintissimo della soluzione romana ma ne parliamo quando ci vediamo e poi si decide.

Si continua a parlare di medici...

ma lo sapete che la quasi totalità dei medici under 40 sono precari? costretti a lavorare in più posti contemporaneamente a partita iva pagati meno di 15€ LORDI all'ora? o con "borse di studio" o "dottorati di ricerca" a 800€ al mese? qui da me ci sono colleghi non strutturati che fanno visite ambulatoriali a meno di 5€ a visita! A gennaio finalmente hanno assunto dei medici specialisti (con curricula formativi lunghi 10 pagine) che per 6-7 anni hanno lavorato sempre qui fatturando circa 1200€ netti al mese... e sono tutti padri/madri di famiglia di 35-45 anni... per non parlare dei medici di guardia e di quelli del 118, oppure dei neoassunti buttati nei P.S. ove oltre a turni massacranti sono pure a rischio aggressioni (a Roma molto frequenti). Certo ci sono ancora quelli più anziani che stanno messi bene ma si stanno estinguendo...

invito ancora una volta a non divagare troppo come ho fatto io adesso :-D

Vis et Honor

[ZOL 498]

OT:

 

I compensi non sono in base al titolo di studio o dalla rilevanza sociale dell'opera svolta.

 

Sono stabiliti solo dal mercato.

 

Messi non salva vita umane, ma è il migliore del mondo in quello che fa e provoca un indotto che permette alla sua squadra di pagare quelle cifre.

 

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Tornando in topic:

 

Secondo me 300 euro di rettifica vale la pena spenderli su uno strumento eccelso. Se è una chitarrina del cazzo conviene venderla...

effetivamente l'amico Volk ha centrato il problema, io l'ho spesi su una telecaster del 1971

[romoletto 526]

effetivamente l'amico Volk ha centrato il problema, io l'ho spesi su una telecaster del 1971

l hai portata pure da Franco eh...........

[Deimos 195]

Secondo me 300 euro di rettifica vale la pena spenderli su uno strumento eccelso. Se è una chitarrina del cazzo conviene venderla...

 

eh mica sempre vero però

io ho un american standard da ritastare non una mastebuilt... e allora?

io pago per un lavoro perfetto, perchè perfetti erano posizionati i tasti al momento dell'acquisto della chitarra nuova

mica mi può fare una mezza cagata perchè mi fa pagare tipo 150 e non 300???

 

aò, qui si tratta di ritastare e al limite riverniciare!!!! non sto chiedendo a Stradivari di costruirmi un violino da un pezzo grezzo di acero della val di Fiemme, nè sto chiedendo a Messi di giocare con la mia squadra di calciotto...

Nella mia professione ci sarà differenza tra una visita per idoneità sportiva non agonistica e riconvertire  in emergenza una tachicardia a QRS largo...

[guitarGlory 2987]

eh mica sempre vero però

io ho un american standard da ritastare non una mastebuilt... e allora?

io pago per un lavoro perfetto, perchè perfetti erano posizionati i tasti al momento dell'acquisto della chitarra nuova

mica mi può fare una mezza cagata perchè mi fa pagare tipo 150 e non 300???

 

aò, qui si tratta di ritastare e al limite riverniciare!!!! non sto chiedendo a Stradivari di costruirmi un violino da un pezzo grezzo di acero della val di Fiemme, nè sto chiedendo a Messi di giocare con la mia squadra di calciotto...

Nella mia professione ci sarà differenza tra una visita per idoneità sportiva non agonistica e riconvertire  in emergenza una tachicardia a QRS largo...

 

Ciao, mi permetto di dire la mia da appassionato di lavoretti di liuteria (rettifiche, ritastature, setup ecc), anche perché avendo varie chitarre mi sembrava giusto saper prendermene cura (e risparmiare qualcosina!)

Avevo giurato che mai mi sarei cimentato con una ritastatura, lavoro che ritenevo adatto ad un vero liutaio... poi, complice la mia amicizia decennale con il "vero liutaio", dopo averlo visto lavorare più volte per ritastare chitarre con tastiere in varie essenze e varie fogge (con e senza binding, coi tasti incollati col cianoacrilato, ecc), mi sono deciso a provare su una delle mie strato!

Va detto che rettificare o cambiare i tasti su una bolt-on è molto più semplice che farlo su una set-in... staccare il manico facilita parecchio il lavoro!

Il materiale è abbastanza basilare, nel senso che a parte i tasti (i classici Dunlop 6100) che costano tra i 18 e i 25 euro, a seconda di dove li compri, per i resto serve poca roba (ma buona): un saldatore piatto, pinze a testa piatta, qualche lima da bricolage per il capotasto, un cutter, una riga in alluminio, un blocchetto di legno duro perfettamente dritto a cui fissare varie gradazioni di carta vetrata, carta gommata e tante altre piccole cosette che non sto qui ad elencare... se poi si vuole lavorare comodi, una lima concava per la coronatura dei nuovi tasti può far comodo.

La cosa di cui quasi nessuno tiene conto è il tempo: io ci ho impiegato praticamente 6 ore, fortunatamente senza dover spianare la tastiera, perché il legno era rimasto stabile ed è bastato carteggiare leggermente le piccole scheggiature dell'acero e della vernice in prossimità degli slots... vabbè, era la prima volta e magari la prox sarò più veloce, ma dubito che anche un liutaio esperto riesca a ridurre il tempo di un ritastaggio "semplice" al di sotto delle 4 ore... se poi la chitarra ha il manico incollato, il binding (che ti costringe a pretagliare i tasti a misura!), la vernice relic o addirittura vintage vera che NON si può rovinare, oppure una verniciatura poly del cavolo che si scheggia sui bordi della tastiera, oltre che sotto il tasto (il che poi ti costringe o a riverniciare la tastiera o a "riparare" le crepe con il cianoacrilato)... secondo me si arriva tranquillamente alle 8 ore.

 

Non spetta sicuramente a me dire quanto deve costare un lavoro del genere, quello che mi premeva dire è che, pur non considerandolo un lavoro di alta liuteria (direi che è più un lavoro di "falegnameria avanzata"), ci vuole comunque parecchio tempo!!! Secondo me 200 euro ci stanno tutti, per una LP col binding anche di più... my 2 cents...

[Deimos 195]

Luca se il prezzo per ritastare una chitarra è 300 euro per tutti, in tutta Italia da nord a sud e nessuno dice niente... per me sarebbero 300 euro senza stare a menarla troppo per le lunghe...

Continuo comunque ad avere dubbi, anche sul fatto di lavorare ad ore, quando si chiede una prestazione finita...

anche se sono cose completamente diverse, se lavorassi privatamente, una prima visita fisiatrica la farei pagare un tot, poi dipende da me quanto tempo ci metto...

e comunque secondo me quei 150 € li hai buttati 

[marco_white 656]

Luca se il prezzo per ritastare una chitarra è 300 euro per tutti, in tutta Italia da nord a sud e nessuno dice niente... per me sarebbero 300 euro senza stare a menarla troppo per le lunghe...

Continuo comunque ad avere dubbi, anche sul fatto di lavorare ad ore, quando si chiede una prestazione finita...

anche se sono cose completamente diverse, se lavorassi privatamente, una prima visita fisiatrica la farei pagare un tot, poi dipende da me quanto tempo ci metto...

e comunque secondo me quei 150 € li hai buttati 

 

 

avrei quotato ogni tua singola parola in queste tre pagine di thread, però non hai mai preso in considerazione il tempo necessario.

Se davvero sono almeno 6 ore, e non lo credevo nemmeno io, quei 300 diventano subito 150 togliendo le tasse, tra mutui per acquisto attrezzature, utenze e affitto togli almeno altri 50 euro, togline altri 30 euro del costo dei tasti, netti rimangono in tasca al liutaio 70 euro per 6 ore di lavoro?

E te mi dirai che comunque 12 euro netti l'ora ti sembrano tanti considerate le esperienze dei medici di cui ci hai parlato, e lo so che é così, mia cugina si é laureata con lode due anni fa e sta disperata.

Ma si capisce che é una cifra addirittura ingiusta.

Credo che tutto il discorso sia da rapportare a quante ore servono davvero per completare il lavoro, altrimenti d'accordissimo con te con l'idea di dar il giusto valore alle cose.

Non farei nemmeno il paragone con Warmoth però, trovo ingiusto paragonare la passione, dedizione e formazione di un bravo artigiano con il prezzo della fabbrica con macchinari cnc.

 

Io in busta all'ora e netti prendo meno del filippino che viene a farci le pulizie in studio. Poi insegno, ho anche partita iva, e mi offrono cifre di almeno 5 o 6 volte superiori al mio stipendio orario. Vengo pagato così tanto di più per un lavoro dove metto in gioco una professionalità che é solo una minima parte di quella che uso nel lavoro ordinario, e che deriva esclusivamente dal prestigio dello studio, dove però guadagno un sesto, e dove ieri ho scoperto che i 4 anni di contributi versati in gestione separata sono carta straccia per la mia futura pensione. Curioso, no? Anzi diciamolo, non ha alcun senso, però é il mercato. 

 

PS: ma sicuro che i tasti siano da cambiare e non semplicemente da coronare e rettificare?

[Guest marc]

no checazzo dite!!!! il liutaio che prendo 50 euro all ora é una ladro!!! Ladro stronzo di un ladro!!!!

[romoletto 526]

non so se sono 6 ore ma non e come fare un setup sicuramente...........

poi non e che sfili i tasti li rimetti su e finisce la.....devi sistemarli bene livellarli lucidarli e alla fine rifare il setup da zero........

sicuramente non è un lavoretto....

[guitarGlory 2987]

avrei quotato ogni tua singola parola in queste tre pagine di thread, però non hai mai preso in considerazione il tempo necessario.

Se davvero sono almeno 6 ore, e non lo credevo nemmeno io, quei 300 diventano subito 150 togliendo le tasse, tra mutui per acquisto attrezzature, utenze e affitto togli almeno altri 50 euro, togline altri 30 euro del costo dei tasti, netti rimangono in tasca al liutaio 70 euro per 6 ore di lavoro?

E te mi dirai che comunque 12 euro netti l'ora ti sembrano tanti considerate le esperienze dei medici di cui ci hai parlato, e lo so che é così, mia cugina si é laureata con lode due anni fa e sta disperata.

Ma si capisce che é una cifra addirittura ingiusta.

Credo che tutto il discorso sia da rapportare a quante ore servono davvero per completare il lavoro, altrimenti d'accordissimo con te con l'idea di dar il giusto valore alle cose.

Non farei nemmeno il paragone con Warmoth però, trovo ingiusto paragonare la passione, dedizione e formazione di un bravo artigiano con il prezzo della fabbrica con macchinari cnc.

 

Io in busta all'ora e netti prendo meno del filippino che viene a farci le pulizie in studio. Poi insegno, ho anche partita iva, e mi offrono cifre di almeno 5 o 6 volte superiori al mio stipendio orario. Vengo pagato così tanto di più per un lavoro dove metto in gioco una professionalità che é solo una minima parte di quella che uso nel lavoro ordinario, e che deriva esclusivamente dal prestigio dello studio, dove però guadagno un sesto, e dove ieri ho scoperto che i 4 anni di contributi versati in gestione separata sono carta straccia per la mia futura pensione. Curioso, no? Anzi diciamolo, non ha alcun senso, però é il mercato. 

 

PS: ma sicuro che i tasti siano da cambiare e non semplicemente da coronare e rettificare?

 

Mi piacerebbe che ZioBilly potesse in qualche modo confermare o smentire quello che ho scritto... magari la mia esperienza non è così significativa, magari sono io ad essere stato particolarmente lento, ma il mio amico liutaio mi confermava che i tempi son quelli; vedendo il lavoro per ritastare una LP Custom con tastiera in ebano (che essendo un'essenza durissima scheggia con molta facilità!), che ti costringe a tagliare a misura i tasti e soprattutto la parte dei tasti che va a incastrare negli slot, più corta del tasto stesso, per non rovinare il binding... boh, secondo me ci vuole veramente un sacco di tempo e anche esperienza!

Invece le tastiere più semplici su cui lavorare sono quelle tipo strato con tastiera in palissandro, per mia esperienza... manico bolt-on staccabile e niente vernice, con possibilità di spianare la tastiera senza troppi patemi d'animo.

[Guest marc]

ma boh, penso che ziobilly abbia gia detto la sua, ha detto che non si puo stabilire uno tempo standard per questo lavoro, ed é quello che ti dira chiunque! credo che anche ziobilly chiedera sui 40-50 euro a ora, cosa giustissima! e credo che il tempo impiegato sia intorno alle 4 e 6 ore, forse anche di piu in certi casi!

quindi siamo intorno ai 200 e 300 euro! cosa del tutto normale e giustificata!

se qualcuno al sud lo fa a 120 euro sara perche altrimenti non camperebbe e cosi almeno ci lavora con quello che gli piace anziche andare in fabbrica, ma probabilmente lo fa in nero!! ma perche gli altri devono essere dei ladri se lavorano in regola?!?!

ma bisogna per forza tirare in ballo medici e ingengneri per dire quanta inutilitá ha un liutaio?!? tralaltro in un forum di chitarre!!

 

ladroni!!!!!!! maledetti!!!!!

[Gab78 36]

Purtroppo ritastare le chitarre è un operazione certosina che richiede molta attenzione e pratica e su questo genere di lavori i 200€ saltano.

[ghirmo 494]

ma boh, penso che ziobilly abbia gia detto la sua, ha detto che non si puo stabilire uno tempo standard per questo lavoro, ed é quello che ti dira chiunque! credo che anche ziobilly chiedera sui 40-50 euro a ora, cosa giustissima! e credo che il tempo impiegato sia intorno alle 4 e 6 ore, forse anche di piu in certi casi!

quindi siamo intorno ai 200 e 300 euro! cosa del tutto normale e giustificata!

se qualcuno al sud lo fa a 120 euro sara perche altrimenti non camperebbe e cosi almeno ci lavora con quello che gli piace anziche andare in fabbrica, ma probabilmente lo fa in nero!! ma perche gli altri devono essere dei ladri se lavorano in regola?!?!

ma bisogna per forza tirare in ballo medici e ingengneri per dire quanta inutilitá ha un liutaio?!? tralaltro in un forum di chitarre!!

 

ladroni!!!!!!! maledetti!!!!!

 

 

sto discorso del sud lo potevi anche evitare. son sicuro che se cerchi bene, anche al nord trovi qualcuno che te lo fa per 120 euro. tralasciamo poi di approfondire il discorso del nero, del lavoro in fabbrica etc.....

[Guest marc]

sto discorso del sud lo potevi anche evitare. son sicuro che se cerchi bene, anche al nord trovi qualcuno che te lo fa per 120 euro. tralasciamo poi di approfondire il discorso del nero, del lavoro in fabbrica etc.....

 

mica l'ho tirato in ballo io il discorso del sud!! sicuramente anche al nord ce chi lavora in nero!!!

IO avrei tralasciato tutto che non centra qui, io dal inizio dico che 50 euro al ora per un liutaio che lavora in regola son  piu che giustificati!!!!

ma avete ragione voi sono dei LADRI LADRI LADRI

[santro 514]

WE ARE LOST!

[Guest marc]

ladro!

[romoletto 526]

mica l'ho tirato in ballo io il discorso del sud!! sicuramente anche al nord ce chi lavora in nero!!!

IO avrei tralasciato tutto che non centra qui, io dal inizio dico che 50 euro al ora per un liutaio che lavora in regola son  piu che giustificati!!!!

ma avete ragione voi sono dei LADRI LADRI LADRI

con i soldi che gli mangia lo stato fa pure bene se riesce a lavorare in nero................i veri ladri sono loro.........

[ghirmo 494]

io non penso che ci vogliano sei ore. sicuramente se lo mettessi a fare io, forse non ne basterebbero dieci, cosi come non metto in dubbio che chi l'abbia fatto e ha descritto la sua esperienza su queste pagine ci abbia messo sei ore. ma un liutaio, che fa questo di mestiere, a mio parere al max in un paio d'ore se la cava. e mi son tenuto largo.

[romoletto 526]

io non penso che ci vogliano sei ore. sicuramente se lo mettessi a fare io, forse non ne basterebbero dieci, cosi come non metto in dubbio che chi l'abbia fatto e ha descritto la sua esperienza su queste pagine ci abbia messo sei ore. ma un liutaio, che fa questo di mestiere, a mio parere al max in un paio d'ore se la cava. e mi son tenuto largo.

ce vole tempo antimo e non e una stronzata kmq.........io per 150 euro fatturati non te lo farei te dico la verita........    

[Giorgè 3714]

Per me sei ore ci stanno tutte.

[ghirmo 494]

       ma veramente fate???? sei ore? un professionista del settore????

[guitarGlory 2987]

io non penso che ci vogliano sei ore. sicuramente se lo mettessi a fare io, forse non ne basterebbero dieci, cosi come non metto in dubbio che chi l'abbia fatto e ha descritto la sua esperienza su queste pagine ci abbia messo sei ore. ma un liutaio, che fa questo di mestiere, a mio parere al max in un paio d'ore se la cava. e mi son tenuto largo.

 

Ti faccio un esempio: per rettificare i tasti (non cambiarli, che è un lavoro assai più lungo e delicato, solo rettificarli!!!) della PRS, alla quale il manico non puoi staccarlo, ci vuole un'ora solo per incartare bene la chitarra fino a metà body con la carta gommata, lasciando liberi solo i tasti... se fai un lavoro fatto a modo, è ovvio

 

E non è che un professionista ci mette meno di un profano, qui si tratta di incartare bene tutto con precisione e "tagliare" via la carta gommata con il cutter dai tasti... fai la prova e vedi quanto ci impieghi.

[Giorgè 3714]

       ma veramente fate???? sei ore? un professionista del settore????

Proprio perchè è un professionista ci mette il tempo necessario.

[Guest marc]

quando feci ritastare l' sg 1970 a formentera ho assistito quando togliva i vecchi tasti dove ci avra messo ben piu di un ora perche il palisandro vecchio era molto delicato, e ha fatto bene di fare il lavoro con calma e CURA! poi ha limato per bene la tastiera, anche li per farlo bene sicuramente ci stava un oretta per agiustare il radius ecc.....mettere i tasti, limare.....ecc....

alla fine mi chiesto 200 euro! LADRO

un professionista pensa fara il lavoro con cura e la giusta calma

[lippo 114]

io non penso che ci vogliano sei ore. sicuramente se lo mettessi a fare io, forse non ne basterebbero dieci, cosi come non metto in dubbio che chi l'abbia fatto e ha descritto la sua esperienza su queste pagine ci abbia messo sei ore. ma un liutaio, che fa questo di mestiere, a mio parere al max in un paio d'ore se la cava. e mi son tenuto largo.

 

Si se ti vuole fare un lavoro di merda.

Boker ci mette 40 minuti