Sostituzione tasti: costi, trucchi e consigli

[ghirmo 493]

mi sa che avete una concezione "romantica" del liutaio. è un artigiano come un altro, il cui scopo è ottimizzare il suo tempo rispetto al guadagno. se per fare un lavoro, certamente importante, ma di routine per lui, soprattutto su un manico con tastiera in palissandro, ci mette sei ore, forse è il caso di cambiare mestiere. e non ci azzecca niente l'accuratezza o meno. a scanso di equivoci voglio anche dire che 300 ci possono pure stare, non è la normalità, ma non è un prezzo fuori dal mondo. Solo che non lo pagherei per tutte le chitarre o tutti i professionisti. nel caso di Zol l'avrei pagato, in altri casi no. 

[Guest marc]

infatti booker é una garanzia!! il liutaio per un italiano vero!!

[lippo 114]

mi sa che avete una concezione "romantica" del liutaio. è un artigiano come un altro, il cui scopo è ottimizzare il suo tempo rispetto al guadagno. se per fare un lavoro, certamente importante, ma di routine per lui, soprattutto su un manico con tastiera in palissandro, ci mette sei ore, forse è il caso di cambiare mestiere. e non ci azzecca niente l'accuratezza o meno. a scanso di equivoci voglio anche dire che 300 ci possono pure stare, non è la normalità, ma non è un prezzo fuori dal mondo. Solo che non lo pagherei per tutte le chitarre o tutti i professionisti. nel caso di Zol l'avrei pagato, in altri casi no. 

 

Siamo partiti parlando di ritastare un manico in acero infatti. Farlo su una tastiera in palissandro dovrebbe essere più veloce, facile ed economico, infatti, si era detto subito.

[Guest marc]

mi sa che avete una concezione "romantica" del liutaio. è un artigiano come un altro, il cui scopo è ottimizzare il suo tempo rispetto al guadagno. se per fare un lavoro, certamente importante, ma di routine per lui, soprattutto su un manico con tastiera in palissandro, ci mette sei ore, forse è il caso di cambiare mestiere. e non ci azzecca niente l'accuratezza o meno. a scanso di equivoci voglio anche dire che 300 ci possono pure stare, non è la normalità, ma non è un prezzo fuori dal mondo. Solo che non lo pagherei per tutte le chitarre o tutti i professionisti. nel caso di Zol l'avrei pagato, in altri casi no. 

 

ma chi dice che 300 euro sono la normalitá, qua state esagernado di brutto! si sta dicendo che 6 ore possono starci ma non sono la regola come anche i 300 euro!

 

poi non credo che il liutaio sia un artigiano come altri, qui in alto adige ce ne sono 3, muratori come la sabbia al mare!

[ghirmo 493]

Siamo partiti parlando di ritastare un manico in acero infatti. Farlo su una tastiera in palissandro dovrebbe essere più veloce, facile ed economico, infatti, si era detto subito.

 

ma per le tastiere in acero, ci potrà mettere un po' di piu, ma neanche tanto. e sicuramente i tempi si allungano se rivernicia pure. ma non penso che il liutaio si faccia pagare anche il tempo di asciugatura della vernice, anche perchè in quel momento lui lavora ad altro.

[ghirmo 493]

ma chi dice che 300 euro sono la normalitá, qua state esagernado di brutto! si sta dicendo che 6 ore possono starci ma non sono la regola come anche i 300 euro!

 

poi non credo che il liutaio sia un artigiano come altri, qui in alto adige ce ne sono 3, muratori come la sabbia al mare!

 

i liutai sono pochi perchè è molto piccolo il mercato di riferimento. non pera particolari abilità da conseguire.

[romoletto 526]

Si se ti vuole fare un lavoro di merda.

Boker ci mette 40 minuti

si poi quando riprendi la chitarra te cascano i tasti per terra...........  

[Guest marc]

i liutai sono pochi perchè è molto piccolo il mercato di riferimento. non pera particolari abilità da conseguire.

 

e quale mestiere li chiede ste particoleri abilitá?

qua un qualsiasi artigiano chiede quei soldi

[Guest marc]

avrei quotato ogni tua singola parola in queste tre pagine di thread, però non hai mai preso in considerazione il tempo necessario.

Se davvero sono almeno 6 ore, e non lo credevo nemmeno io, quei 300 diventano subito 150 togliendo le tasse, tra mutui per acquisto attrezzature, utenze e affitto togli almeno altri 50 euro, togline altri 30 euro del costo dei tasti, netti rimangono in tasca al liutaio 70 euro per 6 ore di lavoro?

E te mi dirai che comunque 12 euro netti l'ora ti sembrano tanti considerate le esperienze dei medici di cui ci hai parlato, e lo so che é così, mia cugina si é laureata con lode due anni fa e sta disperata.

Ma si capisce che é una cifra addirittura ingiusta.

Credo che tutto il discorso sia da rapportare a quante ore servono davvero per completare il lavoro, altrimenti d'accordissimo con te con l'idea di dar il giusto valore alle cose.

Non farei nemmeno il paragone con Warmoth però, trovo ingiusto paragonare la passione, dedizione e formazione di un bravo artigiano con il prezzo della fabbrica con macchinari cnc.

 

Io in busta all'ora e netti prendo meno del filippino che viene a farci le pulizie in studio. Poi insegno, ho anche partita iva, e mi offrono cifre di almeno 5 o 6 volte superiori al mio stipendio orario. Vengo pagato così tanto di più per un lavoro dove metto in gioco una professionalità che é solo una minima parte di quella che uso nel lavoro ordinario, e che deriva esclusivamente dal prestigio dello studio, dove però guadagno un sesto, e dove ieri ho scoperto che i 4 anni di contributi versati in gestione separata sono carta straccia per la mia futura pensione. Curioso, no? Anzi diciamolo, non ha alcun senso, però é il mercato. 

 

PS: ma sicuro che i tasti siano da cambiare e non semplicemente da coronare e rettificare?

 

mi pare che ce poco da aggiungere.....

[Deimos 195]

comunque la teoria è una cosa, la pratica è un'altra...

c'è stato un periodo in cui le persone chiedevano visite mediche domiciliari perchè non avevano tempo o voglia per accompagnare la nonnina con l'artrosi in ambulatorio, e facendo le domiciliare un medico specialista poteva arrotondare parecchio lo stipendio di base (e ammettiamo che tutti fatturavano regolarmente, sennò parte un altro off topic)

 

Poi le persone ti chiamavano solo in casi particolari ma era chiarissimo che non potevi più chiedere il giusto, allora si facevano visite al minimo sindacale

 

Oggi le visite domiciliari praticamente non esistono più e le persone piuttosto aspettano settimane e portano le nonnine ovunque pur di risparmiare

 

Ci sono strutture private che forniscono prestazioni a prezzo di ticket, cioè una visita ad esempio ginecologica a 35 euro fatturati... allora il medico che lavora in quel poliambulatorio quanto guadagna netto a visita??? fatevi i conti

 

In pratica voglio dire, come già da Volk qualche post sopra, che i prezzi li decide il mercato, in base alla domanda/offerta e al potere di acquisto.

 

Sarà quindi pure lecito prendere 50€ all'ora per 6 ore... ma se il potere d'acquisto della gente è basso e 300€ diventano l'equivalente di una settimana di lavoro del cliente allora 300€ sono troppi

Poi se i liutai possono permettersi di chiedere 300 € e i clienti sono disposti a pagarli bè allora tutti possono vivere felici e contenti  

[hyck 284]

Poi molti alzano i prezzi anche quando hanno troppo lavoro, per evitare tempi di attesa enormi per i clienti.

 

Con lo straordinario risultato che poi tutti vogliono andare lì. Perchè fa figo.

[Guest marc]

ho chiesto al liutaio di fiducia quanto tempo spende per un manico strato in palisandro e mi ha detto che siamo tra le 4 e 6 ore e partiamo dai 240 euro ivati!

ovviamente non si puo dare un tempo preciso perche ogni tastiera é diversa!

[Guest marc]

 

Poi se i liutai possono permettersi di chiedere 300 € e i clienti sono disposti a pagarli bè allora tutti possono vivere felici e contenti  

 

finche ce gente che spende 700 euro per un pedale overdrive senza pensarci 2 volte penso un refret per 250 - 300 euro ci puo stare!

[Guest Alucard]

finche ce gente che spende 700 euro per un pedale overdrive senza pensarci 2 volte penso un refret per 250 - 300 euro ci puo stare!

Poco ma sicuro.

[Deimos 195]

finche ce gente che spende 700 euro per un pedale overdrive senza pensarci 2 volte penso un refret per 250 - 300 euro ci puo stare!

 

è chiaro che chi vende gioielli o auto di lusso si rivolge ad un parco clienti che non è quello da 1200eu al mese, quindi il mio discorso di sopra è sempre relativo al contesto...

 

...e si vede che i chitarristi sono un popolo di ricchi

io di questo sono solo che contento

[Deimos 195]

segnalo questo articolo:

 

http://chitarra.accordo.it/article.do?id=37499

 

premesso che io non ho tempo nè attrezzature nè esperienza per fare il lavoro da me, lo riporto qui solo perchè l'autore che si definisce liutaio indica come prezzo medio  "dai 120 ai 180 euro a seconda che la tastiera abbia o meno il binding".

In qualche commento esce fuori la cifra di 250 ma pare essere un'eccezione e comunque nessuno nomina i 300!

 

Bè già se parliamo di 120-180 il discorso cambia, con punte di 220 per situazioni particolari...

 

nel 2011 parlavano così

http://forum.guitarmaniac.org/refret-costi-e-altre-info-t5575-15.html

 

qui si passa da 60 a 150 e

guarda un po' chi spara 250 euri??? anglofoni del cazz non vi regalo nemmeno 1 cent!

 

Ma il bello arriva quando si consulta il forum denominato RADIOCHITARRA!

qui si arriva a vette di 400 euri

http://www.radiochitarra.it/index.php?/topic/1018-prezzi-refret/page-1

[guitarGlory 2976]

segnalo questo articolo:

 

http://chitarra.accordo.it/article.do?id=37499

 

premesso che io non ho tempo nè attrezzature nè esperienza per fare il lavoro da me, lo riporto qui solo perchè l'autore che si definisce liutaio indica come prezzo medio  "dai 120 ai 180 euro a seconda che la tastiera abbia o meno il binding".

In qualche commento esce fuori la cifra di 250 ma pare essere un'eccezione e comunque nessuno nomina i 300!

 

Bè già se parliamo di 120-180 il discorso cambia, con punte di 220 per situazioni particolari...

 

nel 2011 parlavano così

http://forum.guitarmaniac.org/refret-costi-e-altre-info-t5575-15.html

 

qui si passa da 60 a 150 e

guarda un po' chi spara 250 euri??? anglofoni del cazz non vi regalo nemmeno 1 cent!

 

Ma il bello arriva quando si consulta il forum denominato RADIOCHITARRA!

qui si arriva a vette di 400 euri

http://www.radiochitarra.it/index.php?/topic/1018-prezzi-refret/page-1

 

Intendiamoci, io non sostengo che un refret dovrebbe costare tanto, anzi, sarei ben contento che costasse poco!!!

Però non si può sparare su un liutaio che ti chiede dai 180 ai 250 euro fatturati regolarmente, per un lavoro in cui vanno comunque parecchie ore di lavoro (ho chiesto al mio amico, mi conferma che ci vogliono da 4 a 7 ore a seconda del tipo di tastiera, binding, legno, vernice, se è già stata refrettata/spianata e come, ecc ecc).

 

Due considerazioni spicciole:

- il primo link è del 2010... una Gibson R9 dal 2010 ad oggi è aumentata di 2.000$   Inoltre nessuno fa mai riferimento al fatto che la maggior parte di questi lavori vengono eseguiti IN NERO, purtroppo;

 

- nel secondo link, quello che sostiene che dovrebbe costare 60 euro è lo stesso che scrive anche questo...

 

"Io non mi fido molto dei liutai che si credono onnipotenti perchè sono rimasti in pochi; poi scopri che ti hanno montato i tasti che volevano loro. Se dovessi ritastare la mia Strato o la Andytele andrei in un centro Fender, cosi' sarei sicuro che il materiale usato è originale Fender. Un centro Ibanez a Roma non c'è? Hai l'Ibanez credo"

 

Temo che non sia molto affidabile :sorrisone: :sorrisone:

[gigixl84 418]

Siete veramente divertenti. Uno compra un pedale da 1000 euro; l'altro compra ampli dai 3000 in su; un altro chitarre super mega iper limited edition masterbuilt da 10000000 euro, pero' tutti sono bravi a fare i conti in tasca agli artigiani. Sono artigiano anche io, ne quando sento ste cose mi girano le palle. Allora fatelo da soli, lavorate, sputate sangye, investite i soldi, arrivate al nostro (mio) livello, e poi diteci qual'e' la nostra tariffa oraria. Nel mio campo io mi sento un mostro, e se vuoi essere servito da me dei avere i soldi, altrimenti vai dal boker di turno.

[ZOL 498]

[Guest marc]

Siete veramente divertenti. Uno compra un pedale da 1000 euro; l'altro compra ampli dai 3000 in su; un altro chitarre super mega iper limited edition masterbuilt da 10000000 euro, pero' tutti sono bravi a fare i conti in tasca agli artigiani. Sono artigiano anche io, ne quando sento ste cose mi girano le palle. Allora fatelo da soli, lavorate, sputate sangye, investite i soldi, arrivate al nostro (mio) livello, e poi diteci qual'e' la nostra tariffa oraria. Nel mio campo io mi sento un mostro, e se vuoi essere servito da me dei avere i soldi, altrimenti vai dal boker di turno.

 

ecco finalmente un artigiano che parla!

[Deimos 195]

Siete veramente divertenti. Uno compra un pedale da 1000 euro; l'altro compra ampli dai 3000 in su; un altro chitarre super mega iper limited edition masterbuilt da 10000000 euro, pero' tutti sono bravi a fare i conti in tasca agli artigiani. Sono artigiano anche io, ne quando sento ste cose mi girano le palle. Allora fatelo da soli, lavorate, sputate sangye, investite i soldi, arrivate al nostro (mio) livello, e poi diteci qual'e' la nostra tariffa oraria. Nel mio campo io mi sento un mostro, e se vuoi essere servito da me dei avere i soldi, altrimenti vai dal boker di turno.

 

mah... ci può stare anche uno sfogo...

 

però a pensarci bene... io ieri ho lavorato dalle 8 alle 20 in ospedale con 8 ore di guardia, cioè da solo su 150 pazienti (l'altra metà se li è gestiti il collega); nonostante le 12 ore secche ho portato a casa i soliti 100 euro+ un riposo a compensare le 6 ore in più... con me c'erano infermieri che si sono fatti un culo come porta capuana e pure loro 50 euro l'ora non li vedono manco col telescopio Hubble... ho una strato american standard che pagai nuova 900 euro al primo stipendio della mia vita (a 36 anni)...

 

sai che c'è caro artigiano?

 

300 euro per ritastare una chitarra col cazzo che te li do

 

 

 

 

(scusate lo sfogo  )

[Greg 1776]

Sì ma tu lavori ogni santo giorno mentre ad un artigiano non è che portano 50 tastiere a settimana...

[Deimos 195]

ma si ragazzi, io ho risposto solo per smontare lo sfogo prima di me... se volevo diventare ricco avrei dovuto sicuramente scegliere un altro mestiere

Vis et Honor

[Guest marc]

mah... ci può stare anche uno sfogo...

 

però a pensarci bene... io ieri ho lavorato dalle 8 alle 20 in ospedale con 8 ore di guardia, cioè da solo su 150 pazienti (l'altra metà se li è gestiti il collega); nonostante le 12 ore secche ho portato a casa i soliti 100 euro+ un riposo a compensare le 6 ore in più... con me c'erano infermieri che si sono fatti un culo come porta capuana e pure loro 50 euro l'ora non li vedono manco col telescopio Hubble... ho una strato american standard che pagai nuova 900 euro al primo stipendio della mia vita (a 36 anni)...

 

sai che c'è caro artigiano?

 

300 euro per ritastare una chitarra col cazzo che te li do

 

 

 

 

(scusate lo sfogo  )

 

 

scusami ma la situazione di questo stato della minkia é colpa degli artigiani o dei liberi professionisti??

se uno per portare a casa 10 euro al ora deve chiedere 40-50 é colpa sua?!

 

sicuramente troverai qualcuno che te lo fa a 150 euro, vai da lui fatti sistemare sta chitarra! ma non dare del ladro chi chiede 250 euro

[Deimos 195]

a parte che io non ho dato del ladro a nessuno, mentre ho detto chiaramente che non vado a pagare 300€ per un refretting.

Rileggendo l'altro 3d mi sembra di capire che la sorpresa ce l'hai avuta proprio te quando il liutaio ti ha presentato il conto...

bè, io semplicemente non amo sorprese del genere e vedo di informarmi prima

Vis et Honor