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Kayhansen73

AX8 prime impressioni

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Ottima recensione.

Dal tuo punto di vista AX8/FX8 potrebbero sostituire effetti come TimeLine e Mobius?

Sì, assolutamente. Come già detto, per le mod leggermente meglio helix, ma per delay e rev non c'è proprio storia.

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scusa se ti rompo ma credo che sei l'unico qui dentro che l'ha testata a fondo.

 

volevo sapere se hai avuto modo di testare overdrive e distorsioni in front ad un ampli (escludendo la simulazione degli ampli)?

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Di AX8 no, manca ancora questa prova.

Se ne dicono meraviglie, ma non ci ho messo mano.

Di Helix non farei mai un uso del genere, anche abbassando l'impedenza e aggustando il guitar pad il risultato è sempre il medesimo: vetro.

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Dunque. Segue messaggio da editare e full of typo, digito senza reale voglia, e di conseguenza rileggere e correggere zero voglia. Accontentatevi.

Avevo già avuto modo di provare un ax8 tempo fa. Incuriosito più che altro da quanto potesse essere distante dal primo fractal, che ho posseduto carnalmente anni fa. Non nelle migliori condizioni (in cuffia), ma già avevo esalato un "Meeenchia" di stupore. E sabato ho importunato l'utente Urbananda (che ringrazio per il the freddo) affinchè mi facesse sentire l'ax8 in condizioni ottimali; ovvero mixerino, casse e mangime per scoiattoli.

Io non so che dire, se non "ci siamo. quasi". Qual è la prima cosa che si dice, una volta accese queste macchine? Eh, ma i preset fanno schifo, bisogna perderci ore. Non è vero. Non è mai vero, almeno non del tutto. E' vero che l'abitudine al preset inspiegabile e iperpompato (in negativo) è un po'lo standard, ma credo ci sia l'illusione che studiando meglio la macchina, dopo settimane di lavoro, si possa completamente stravolgere il suono. Ma non è mai vero; la voce dello strumento è quella che si sente sin da subito. Ovvio che sia bisogno degli aggiustamenti di rito, impulsi e quel che volete, ma non si può far cantare i Led Zeppelin da Pupo. Se la voce è quella di Pupo, auguri. Quando ho usato il kemper la prima volta, ci sono rimasto veramente di merda. L'effetto radiolina sempre persistente, ma si percepiva che la voce era giusta; un paio di colpi di eq e altre sciocchezze ed ecco i suoni decenti. Per me sempre fritti, ovvio, ma decenti. Helix no; i preset sono totalmente inutilizzabili, fondamentalmente per gli orribili speaker emulator. La situazione con gli impulsi esterni è RADICALMENTE differente, ma un acquirente scassacatto come me non può saperlo.

Ritengo questo inaccetabile, una vera presa per il culo da parte di Line6 e del suo marketing virale aggressivo e fuori dal mondo.

E AX8? I preset sono quasi tutti perfetti. Siamo davvero a livello plug'n'play; accendi la macchinetta e suona. Li ho provati tutti; non in maniera molto approfondita, non li ho visti tutti attraverso l'editor, ma mi è bastato. Tolti un paio di suoni fisiologicamente brutti, erano quasi tutti immediatamente fruibili. E senza toccare nulla; nè eq, nè controlli di ampli nè speaker em. Onestamente non mi era mai capitata una cosa simile. Tutti i paroloni con cui di solito si descrivono le immaginifiche meraviglie del digitale? Non le ho sentite nè dal Kemper nè da Helix, ma da AX8 sì. Ripeto, per me sono sempre suoni tendente al fritto, ma qui è qui è un fritto da masterchef, con olio spraffino. Il frittino sembra parte integrante del suono, non un'anomalia da combattere. Sbaglia chi pensa che il fractal sia una macchina da metallari; ho sentito puliti da brivido, crunch da favola e distorti da manuale. Botta, definizione e dinamica. Suono Dumble? C'è. Suono Recto che siao abituati a sentire nei dischi? C'è. Puliti stellari blackfenderosi? Presenti. Vox? Non ne parliamo, stupendi. Dave l'ho sentita un attimo arrancare è nel territorio mid-gainesco di terra Marshall, ma non ho mai sentito nessu accrocchio digitale emulare per bene una plexi o una jtm45. Curiosamente altri crunchettoni non marshaleschi sono stellari. Squirrel bit? Un pelo, ma anche qui, si percepiscono come naturali, con come fastidiosa armonica che sembra correre in parallelo con il segnale. E già qui sarebbe tantissimo. Purtroppo ci sono gli effetti, che sono la parte migliore della macchina. Il salto di qualità rispetto il primo fractal è pazzesco; ho ascoltato gli effetti in cuffia (oltre che dai diffusori), per testarne la capacità di densità, tridimensionalità, analogicità, chiamatela come volete. Per quel che mi riguarda siamo a livello Strymon o giù di lì; sicuramente sopra Eventide. Delay profondi dalle code eteree e calde, ripetizioni staccate e nette come la nota di origine; riverberi che ti sembra escano fuoni dalle fottute pareti, canyon e galassie che restituiscono un ambiente mai bidimensionale e fittizio, shimmer che levatevi, meglio che sto zitto. Anzi no; non è confuso, decade in maniera naturale e non ha problemi a tracciare gli accordi. Le modulazioni sono... Nella norma, a là Mobius per intenderci. Ma, udite udite, penso che quelle dell'Helix siano migliori (Ha forse il miglior vibe digilale che abbia mai sentito). Insomma, capisco perchè vedo il fractal II un po'ovunque; funziona. Sembra scontato e invece no. Per quel che mi riguarda è la macchina da studio per eccellenza. Personalmente non ho molta dimestichezza con l'uso live che queste macchine necessitano, sono troppo abituato ad una pedaliera convenzionale con cui fare tip tap. E' il concetto di preset che vorrei lasciarmi alle spalle, mentre queste macchine tendono a farti tornare lì. La preferirei anche perchè non mi convince del tutto la filosofia kemperiana, ovvero l'istantanea di quell'ampli con quei settaggi. Non dico che non funzioni per nessuno, non funziona per me. E sotto le dita, alle orechie, NON suona meglio del fractal; forse è vero il contrario. Poi c'è Helix. E' inspiegabile la modalità con cui esca dalla casa, con preset di fatto inascoltabili e sezione speaker emulator imbarazzante. Pochi ampli e non molto dissimili fra loro, delay davvero sottili, poco corposi, rev non pervenuti. Eppure con gli impulsi giusti (ho una colle zione Ownhammer), la macchina suona. Ma non tutto; alla fine sono riuscito a tirar fuori higain da paura con botta e dinamica e puliti moolto belli. Il problema è che gli higain bellibelli li ho trovato SOLO boostando pesantemente in pre. Cosa che non capisco; una recto, una engl e una pevey non suonano spompi come helix vorrebbe far credere. Il casino arriva con gli ampli sulla soglia del break up; ecco gli squirrel bit, ineliminabili. Il difetto è talmente presente da far desistere nel voler registrare professionalmente con quei settaggi. Per me vuol dire rinunciare al vox. Anche con gli impulsi da millemila euro. Parlo con una certa cognizione di causa, perchè ricordate nell'altro treddì, quando dicevo "è una merda, ma prima o poi sarà a casa mia perchè 'ste minchiate le voglio, anzi devo, provare tutte"? Beh, adesso ne ho una. Non per molto.

A meno di stravolgimenti di firmware, non ha oggettivamente senso scegliere Helix piuttosto che (è brutto dire piuttosto che, lo so) AX8. Sì, il costo, giusto. E in fin dei conti il quantum firmware è arrivato molto dopo. Ma non mi fido degli ingegneri della Line6. Non hanno mai risolto i problemi delle loro macchine.

Mi è venuta voglia di provarla per bene sta macchina... qualcuno in zona Umbria - Marche che ce l'ha ed ha voglia di passar una giornatina digitale con Fractal e Kemper?

Ma ti pare che sia proprio tu a farmi venire gas da digitale?

:)

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Se organizzate fatemi sapere.

 

 

 

Dai io metto il Kemper e ammennicoli vari (la famosa Red Sound e se serve monitor Mackie H624 e scheda UA), per una giornata ad hoc mi muovo volentieri entro i 250-300km, ovviamente con annesso pranzo. Serve qualche volenteroso possessore di Fractal, se spunta, io c'è!

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:(

dai su, parliamo di referendum che mi pare più interessante?

 

Io voto Sì.

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Ma ti pare che sia proprio tu a farmi venire gas da digitale?

:)

 

Con me non ci si annoia mai.

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Io voto Sì.

Spiega, io sto approfondendo in questi giorni, ma tendenzialmente sarà no, anche perchè non credo nelle riforme di questo tipo.

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Mi piacerebbe capire anche se suona convincente attaccata al return di un ampli tradizionale (per sfruttarne il finale)...

 

Non è il loro territorio. Lascia perdere.

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Non è il loro territorio. Lascia perdere.

Nisba proprio? Il mio socio chitarrista usa spesso una macchina della Yamaha abbastanza vecchia e fa spesso sto giochetto con risultati discreti.

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Nisba proprio? Il mio socio chitarrista usa vx.

 

Guarda, siamo alla grigliata di pesce ratto. 

Se piace...

Personalmente credo che queste macchine siano progettate solo ed esclusivamente per entrare in diretta, e che l'opzione per uscire solo dal pre e entrare nei propri finali sia messa lì per non scontentare nessuno. ma a questo punto un vecchio Yamaha DG1000 sbaraglia tutti, non c'è storia.

Poi Lino dice che il kempy su finale è indistinguiile da blabla, ma permettimi di dubitarne.

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Dunque. Segue messaggio da editare e full of typo, digito senza reale voglia, e di conseguenza rileggere e correggere zero voglia. Accontentatevi.

Avevo già avuto modo di provare un ax8 tempo fa. Incuriosito più che altro da quanto potesse essere distante dal primo fractal, che ho posseduto carnalmente anni fa. Non nelle migliori condizioni (in cuffia), ma già avevo esalato un "Meeenchia" di stupore. E sabato ho importunato l'utente Urbananda (che ringrazio per il the freddo) affinchè mi facesse sentire l'ax8 in condizioni ottimali; ovvero mixerino, casse e mangime per scoiattoli.

Io non so che dire, se non "ci siamo. quasi". Qual è la prima cosa che si dice, una volta accese queste macchine? Eh, ma i preset fanno schifo, bisogna perderci ore. Non è vero. Non è mai vero, almeno non del tutto. E' vero che l'abitudine al preset inspiegabile e iperpompato (in negativo) è un po'lo standard, ma credo ci sia l'illusione che studiando meglio la macchina, dopo settimane di lavoro, si possa completamente stravolgere il suono. Ma non è mai vero; la voce dello strumento è quella che si sente sin da subito. Ovvio che sia bisogno degli aggiustamenti di rito, impulsi e quel che volete, ma non si può far cantare i Led Zeppelin da Pupo. Se la voce è quella di Pupo, auguri. Quando ho usato il kemper la prima volta, ci sono rimasto veramente di merda. L'effetto radiolina sempre persistente, ma si percepiva che la voce era giusta; un paio di colpi di eq e altre sciocchezze ed ecco i suoni decenti. Per me sempre fritti, ovvio, ma decenti. Helix no; i preset sono totalmente inutilizzabili, fondamentalmente per gli orribili speaker emulator. La situazione con gli impulsi esterni è RADICALMENTE differente, ma un acquirente scassacatto come me non può saperlo.

Ritengo questo inaccetabile, una vera presa per il culo da parte di Line6 e del suo marketing virale aggressivo e fuori dal mondo.

E AX8? I preset sono quasi tutti perfetti. Siamo davvero a livello plug'n'play; accendi la macchinetta e suona. Li ho provati tutti; non in maniera molto approfondita, non li ho visti tutti attraverso l'editor, ma mi è bastato. Tolti un paio di suoni fisiologicamente brutti, erano quasi tutti immediatamente fruibili. E senza toccare nulla; nè eq, nè controlli di ampli nè speaker em. Onestamente non mi era mai capitata una cosa simile. Tutti i paroloni con cui di solito si descrivono le immaginifiche meraviglie del digitale? Non le ho sentite nè dal Kemper nè da Helix, ma da AX8 sì. Ripeto, per me sono sempre suoni tendente al fritto, ma qui è qui è un fritto da masterchef, con olio spraffino. Il frittino sembra parte integrante del suono, non un'anomalia da combattere. Sbaglia chi pensa che il fractal sia una macchina da metallari; ho sentito puliti da brivido, crunch da favola e distorti da manuale. Botta, definizione e dinamica. Suono Dumble? C'è. Suono Recto che siao abituati a sentire nei dischi? C'è. Puliti stellari blackfenderosi? Presenti. Vox? Non ne parliamo, stupendi. Dave l'ho sentita un attimo arrancare è nel territorio mid-gainesco di terra Marshall, ma non ho mai sentito nessu accrocchio digitale emulare per bene una plexi o una jtm45. Curiosamente altri crunchettoni non marshaleschi sono stellari. Squirrel bit? Un pelo, ma anche qui, si percepiscono come naturali, con come fastidiosa armonica che sembra correre in parallelo con il segnale. E già qui sarebbe tantissimo. Purtroppo ci sono gli effetti, che sono la parte migliore della macchina. Il salto di qualità rispetto il primo fractal è pazzesco; ho ascoltato gli effetti in cuffia (oltre che dai diffusori), per testarne la capacità di densità, tridimensionalità, analogicità, chiamatela come volete. Per quel che mi riguarda siamo a livello Strymon o giù di lì; sicuramente sopra Eventide. Delay profondi dalle code eteree e calde, ripetizioni staccate e nette come la nota di origine; riverberi che ti sembra escano fuoni dalle fottute pareti, canyon e galassie che restituiscono un ambiente mai bidimensionale e fittizio, shimmer che levatevi, meglio che sto zitto. Anzi no; non è confuso, decade in maniera naturale e non ha problemi a tracciare gli accordi. Le modulazioni sono... Nella norma, a là Mobius per intenderci. Ma, udite udite, penso che quelle dell'Helix siano migliori (Ha forse il miglior vibe digilale che abbia mai sentito). Insomma, capisco perchè vedo il fractal II un po'ovunque; funziona. Sembra scontato e invece no. Per quel che mi riguarda è la macchina da studio per eccellenza. Personalmente non ho molta dimestichezza con l'uso live che queste macchine necessitano, sono troppo abituato ad una pedaliera convenzionale con cui fare tip tap. E' il concetto di preset che vorrei lasciarmi alle spalle, mentre queste macchine tendono a farti tornare lì. La preferirei anche perchè non mi convince del tutto la filosofia kemperiana, ovvero l'istantanea di quell'ampli con quei settaggi. Non dico che non funzioni per nessuno, non funziona per me. E sotto le dita, alle orechie, NON suona meglio del fractal; forse è vero il contrario. Poi c'è Helix. E' inspiegabile la modalità con cui esca dalla casa, con preset di fatto inascoltabili e sezione speaker emulator imbarazzante. Pochi ampli e non molto dissimili fra loro, delay davvero sottili, poco corposi, rev non pervenuti. Eppure con gli impulsi giusti (ho una colle zione Ownhammer), la macchina suona. Ma non tutto; alla fine sono riuscito a tirar fuori higain da paura con botta e dinamica e puliti moolto belli. Il problema è che gli higain bellibelli li ho trovato SOLO boostando pesantemente in pre. Cosa che non capisco; una recto, una engl e una pevey non suonano spompi come helix vorrebbe far credere. Il casino arriva con gli ampli sulla soglia del break up; ecco gli squirrel bit, ineliminabili. Il difetto è talmente presente da far desistere nel voler registrare professionalmente con quei settaggi. Per me vuol dire rinunciare al vox. Anche con gli impulsi da millemila euro. Parlo con una certa cognizione di causa, perchè ricordate nell'altro treddì, quando dicevo "è una merda, ma prima o poi sarà a casa mia perchè 'ste minchiate le voglio, anzi devo, provare tutte"? Beh, adesso ne ho una. Non per molto.

A meno di stravolgimenti di firmware, non ha oggettivamente senso scegliere Helix piuttosto che (è brutto dire piuttosto che, lo so) AX8. Sì, il costo, giusto. E in fin dei conti il quantum firmware è arrivato molto dopo. Ma non mi fido degli ingegneri della Line6. Non hanno mai risolto i problemi delle loro macchine.

Bella recensione. Devo riconoscere che dopo anni di kemper ormai riesco a sentire il suo suono. Non so se quello che sento è solo il suono dei convertitori (che dovrebbero essere idealmente trasparenti), dell'algoritmo o di entrambi ma lo sento sempre, anche con profili diversissimi. Questo molto probabilmente è quello che tu chiami fritto misto. Nel fractal (ma non ho provato l'ultimo firmware) sento invece un suono troppo preciso e duro, su alcuni suoni mi piace (higain) su altri proprio no. Alle mie orecchie il "marcio" che sento dal kemper è più "versatile", nel senso che non mi dà fastidio su nessun suono anche se ovviamente toglie naturalezza. Quando hai iniziato a parlare di effetti mi sono gasato a mille. Uso pochi effetti del kemper, fondamentalmente non mi piacciono a parte qualche eccezione e preferisco usare il Korg sdd 2000 e l'h3000. Sapendo che hai avuto un dsp4000 stavo pensando "cazzo, questi hanno fatto veramente il salto di qualità" ma poi me li paragoni a strymon.., non si fa, mi sono cadute le palle

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 Sapendo che hai avuto un dsp4000 stavo pensando "cazzo, questi hanno fatto veramente il salto di qualità" ma poi me li paragoni a strymon.., non si fa, mi sono cadute le palle

 

Non ci riesce più nemmeno Eventide a replicare quei suoni.

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Beh dipende che eventide, di sicuro i pedali, ed anche l'eclipse, non ci riescono. Restando sul nuovo h7600/8000 ci riescono benissimo

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Ecco, qui si fa interessante.
Ho sempre sentito gli effetti Fractal un po' indietro rispetto ad Eventide (ovviamente non i pedali), ma parlo della prima generazione, il 2 non l'ho sentito dal vero.

Quindi diresti che gli effetti dell'Axe FX 2 sono superiori a quelli Eventide, al netto della difficoltà di programmazione di questi ultimi?

 

EDIT: ho letto che ti riferivi ai pedali.

Rimane la domanda

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quindi tutto buono, meno buono, fritto o bollito, ma alla fine un vecchio H3000 non si batte?

Diciamo che h3000 ha una sua pasta irreplicabile su qualsiasi altra macchina. I nuovi eventide, a rack, come pasta sonora sono un'evoluzione del dsp4000. Quello che fai con quest'ultimo lo fai, e molto meglio, con qualsiasi eventide a rack successivo, a parte Eclipse

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Diciamo che h3000 ha una sua pasta irreplicabile su qualsiasi altra macchina. I nuovi eventide, a rack, come pasta sonora sono un'evoluzione del dsp4000. Quello che fai con quest'ultimo lo fai, e molto meglio, con qualsiasi eventide a rack successivo, a parte Eclipse

grazie, in pratica mi pare di capire che eclipse sia una macchina diversa (inferiore?) perchè non facente parte delle tradizionali macchine a rack eventide ma è "solo" la versione a rack dei pedali?

Solo curiosità eh, per le mie esigenze la helix va pù che bene

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