Sostituzione tasti: costi, trucchi e consigli

[Guest marc]

a parte che io non ho dato del ladro a nessuno, mentre ho detto chiaramente che non vado a pagare 300€ per un refretting.

Rileggendo l'altro 3d mi sembra di capire che la sorpresa ce l'hai avuta proprio te quando il liutaio ti ha presentato il conto...

bè, io semplicemente non amo sorprese del genere e vedo di informarmi prima

Vis et Honor

 

é vero, ci ho lasciato 350 euro da fontanot perche avevo caipto un cifra diversa, pero era parecchi anni fa, nel frattempo ho visto e imparato un sacco di cose! 350 non é poco ma se la gente li paga sono cazzi loro, ci vanno parecchi turnisti italiani e probabilmente sti soldi se li puo permettere di chiedere, ormai non vedo piu il problema! ho pagato i soldi e ho imparato la lezione di chiedere prima un preventivo! ma e te che te frega?

la situazione dei medici qui che cosa centra?

[Guest Alucard]

Siete veramente divertenti. Uno compra un pedale da 1000 euro; l'altro compra ampli dai 3000 in su; un altro chitarre super mega iper limited edition masterbuilt da 10000000 euro, pero' tutti sono bravi a fare i conti in tasca agli artigiani. Sono artigiano anche io, ne quando sento ste cose mi girano le palle. Allora fatelo da soli, lavorate, sputate sangye, investite i soldi, arrivate al nostro (mio) livello, e poi diteci qual'e' la nostra tariffa oraria. Nel mio campo io mi sento un mostro, e se vuoi essere servito da me dei avere i soldi, altrimenti vai dal boker di turno.

Sono stato artigiano dal 2000 al 2004 con un'impresa individuale, quindi partita iva, Inail, inps, laboratorio, attrezzature, commercialista ecc. ecc. 

Lavoravo nella cottura e decorazione di complementi d'arredo e nella vendita di grandi pannelli (1X2metri) dipinti. Ho fatto 4 mostre individuali con alcune migliaia di visitatori e per farle mi son fatto il culo in tutti i sensi.

Ho comprato attrezzature anche costose (es: forno =6000euro ad inizio anni 2000 per capirsi) , i semilavorati me li sono andati a scegliere in veneto da solo ecc ecc;

L'attività era part time (tutti i pomeriggi e poi sabato e domenica) e mi ci son pagato gli studi.

Complici le tasse alte ecc. ecc. e un volume di vendita basso (questo era colpa anche mia probabilmente) dopo 4 anni ho chiuso perché i profitti erano bassi (lo facevo anche per mezza giornata a dire il vero, l'altra metà studiavo).

Beh non ho mai e dico mai lavorato a 50euro lordi l'ora altrimenti avrei continuato a farlo mentre ho preferito (laureandomi nel 2004) di far l'ingegnere.

C'ho messo passione, impegno (ovviamente le capacità) e spesso mi ricordo le notti vicino al forno per le varie cotture che duravano ore ed ore.

Non ha funzionato perché purtroppo la gente che veniva da me chiedeva 100euro per farsi fare dei quadri di due metri per uno.... dove ci volevano anche 20 giorni di lavoro se il soggetto che volevano era complicato...infatti di quadri ne vendevo 3-4 l'anno per il resto campavo di ceramiche.

Quindi io la mia esperienza l'ho fatta (é pure documentabile  se andate alla camera di commercio per gli scettici).

Non ho mai fatto tutti sti piagnistei che leggo in giro sulle tasse, sempre prese e pagate tutte e quando non ha piu' funzionato come volevo ho chiuso senza prendermela con il mondo intero.

Questo perché spesso mi devo far dar lezioni sulle tasse, sulle partite iva e sui contributi quando in realtà le pagavo che ancora certi andavano alle scuole medie e vado fiero di non aver mai e dico MAI evaso manco un euro in quegli anni.

 

Il mercato dell'artigianato é cosi', é difficile ed é in contrazione in periodi di crisi dove pure le fabbriche che fanno lavatrici hanno problemi, c'é poco da fare se non reinventarsi un'altra professione (quando si puo') o stringer i denti e andare avanti.

 

Io mi son scontrato con signore che entravano in laboratorio e dicevano bella questa maschera veneziana, l'hai dipinta a mano? io: "si" beh si puo' fare 5euro?

Signora 5euro? ho pagato poco di meno il semilavorato grezzo....Eh no allora non la voglio la compro su internet (made in china).

Poi ripeto la storia dei pannelli...una volta mi entro' un collezionista di soldatini di piombo di quelli dipinti a mano (quindi non roba da 1euro l'uno) "salve vorrei uno sfondo con delle colline, tipo campo di battaglia, ecco qui una foto, sa una cosa tipo 1metro per 50cm d'altezza...na cosa "rapida" le do' 100euro massimo.

Al che risposi "senta se si fa fare la fotocopia dell'immagine con un plotter spende piu' di 100euro lo sa?" 

"Eh io tanto voglio spendere" al che lo mandai a fare in culo.

 

Tutto cio' per dire che visto che il 3d é diventato altro rispetto l'origine, se volete un forno per ceramica a 3000euro ce l'ho ancora in garage   

 

[Deimos 195]

é vero, ci ho lasciato 350 euro da fontanot perche avevo caipto un cifra diversa, pero era parecchi anni fa, nel frattempo ho visto e imparato un sacco di cose! 350 non é poco ma se la gente li paga sono cazzi loro, ci vanno parecchi turnisti italiani e probabilmente sti soldi se li puo permettere di chiedere, ormai non vedo piu il problema! ho pagato i soldi e ho imparato la lezione di chiedere prima un preventivo! ma e te che te frega?

la situazione dei medici qui che cosa centra?

 

ma pure se ce ne lasciavi 1000 o più di € erano fatti tuoi, a me non interessa, io penso a quello che ci faccio io con i soldi che mi guadagno lavorando; dei medici non ho certamente iniziato a parlare io (basta rileggersi il 3d); tra l'altro si vede anche i miei continui richiami a rimanere in topic, perchè non è solo per discutere di prezzi che ho aperto il 3d

 

Sono stato artigiano dal 2000 al 2004 con un'impresa individuale, quindi partita iva, Inail, inps, laboratorio, attrezzature, commercialista ecc. ecc. 

Lavoravo nella cottura e decorazione di complementi d'arredo e nella vendita di grandi pannelli (1X2metri) dipinti. Ho fatto 4 mostre individuali con alcune migliaia di visitatori e per farle mi son fatto il culo in tutti i sensi.

Ho comprato attrezzature anche costose (es: forno =6000euro ad inizio anni 2000 per capirsi) , i semilavorati me li sono andati a scegliere in veneto da solo ecc ecc;

L'attività era part time (tutti i pomeriggi e poi sabato e domenica) e mi ci son pagato gli studi.

Complici le tasse alte ecc. ecc. e un volume di vendita basso (questo era colpa anche mia probabilmente) dopo 4 anni ho chiuso perché i profitti erano bassi (lo facevo anche per mezza giornata a dire il vero, l'altra metà studiavo).

Beh non ho mai e dico mai lavorato a 50euro lordi l'ora altrimenti avrei continuato a farlo mentre ho preferito (laureandomi nel 2004) di far l'ingegnere.

C'ho messo passione, impegno (ovviamente le capacità) e spesso mi ricordo le notti vicino al forno per le varie cotture che duravano ore ed ore.

Non ha funzionato perché purtroppo la gente che veniva da me chiedeva 100euro per farsi fare dei quadri di due metri per uno.... dove ci volevano anche 20 giorni di lavoro se il soggetto che volevano era complicato...infatti di quadri ne vendevo 3-4 l'anno per il resto campavo di ceramiche.

Quindi io la mia esperienza l'ho fatta (é pure documentabile  se andate alla camera di commercio per gli scettici).

Non ho mai fatto tutti sti piagnistei che leggo in giro sulle tasse, sempre prese e pagate tutte e quando non ha piu' funzionato come volevo ho chiuso senza prendermela con il mondo intero.

Questo perché spesso mi devo far dar lezioni sulle tasse, sulle partite iva e sui contributi quando in realtà le pagavo che ancora certi andavano alle scuole medie e vado fiero di non aver mai e dico MAI evaso manco un euro in quegli anni.

 

Il mercato dell'artigianato é cosi', é difficile ed é in contrazione in periodi di crisi dove pure le fabbriche che fanno lavatrici hanno problemi, c'é poco da fare se non reinventarsi un'altra professione (quando si puo') o stringer i denti e andare avanti.

 

Io mi son scontrato con signore che entravano in laboratorio e dicevano bella questa maschera veneziana, l'hai dipinta a mano? io: "si" beh si puo' fare 5euro?

Signora 5euro? ho pagato poco di meno il semilavorato grezzo....Eh no allora non la voglio la compro su internet (made in china).

Poi ripeto la storia dei pannelli...una volta mi entro' un collezionista di soldatini di piombo di quelli dipinti a mano (quindi non roba da 1euro l'uno) "salve vorrei uno sfondo con delle colline, tipo campo di battaglia, ecco qui una foto, sa una cosa tipo 1metro per 50cm d'altezza...na cosa "rapida" le do' 100euro massimo.

Al che risposi "senta se si fa fare la fotocopia dell'immagine con un plotter spende piu' di 100euro lo sa?" 

"Eh io tanto voglio spendere" al che lo mandai a fare in culo.

 

Tutto cio' per dire che visto che il 3d é diventato altro rispetto l'origine, se volete un forno per ceramica a 3000euro ce l'ho ancora in garage   

 

 

semmai è questa la situazione drammatica dell'artigianato in Italia... dove pensare di entrare in concorrenza con le porcate cinesi da 4 soldi è un suicidio (ma io sono un autarchico, figuratevi se l'ho voluta io questa situazione)

 

La differenza fondamentale però tra me e i clienti di Valerio è che io non impongo all'artigiano il prezzo che vorrei spendere io, ma chiedo:

IO: caro artigiano, quanto mi costa refrettare la chitarra?

ART: 300 €

IO: la ringrazio, arrivederci

 

e basta, non mi permetto di giudicare nessuno, non impongo la mia idea, non attacco il pippone, non me ne fotte un cazzo...

ma avrò pure il diritto di scegliere come spendere i miei soldi???

[Guest Alucard]

e basta, non mi permetto di giudicare nessuno, non impongo la mia idea, non attacco il pippone, non me ne fotte un cazzo...

ma avrò pure il diritto di scegliere come spendere i miei soldi???

No, tu devi pagar 300euro    e il prossimo amico artigiano o imprenditore che vien da te lo fai pagar 600euro cosi' ti porti avanti per il prossimo refret 

[gigixl84 418]

ma si ragazzi, io ho risposto solo per smontare lo sfogo prima di me... se volevo diventare ricco avrei dovuto sicuramente scegliere un altro mestiere

Vis et Honor

Mi dispiace, non hai smontato un beneamato fico secco, perche anche io sono a lavoro alle 7 e torno a casa alle 20. Se non ti piace il tuo stipendio prenditela con chi ti paga o cambia lavoro. Nella mia carrozzeria c'e quasi un milione di euro di attrezzatura, sudore e sangue e se qualcuno crede di poter dire qualcosa sui miei preventivi solo perche e' passato prima dal solito stronzone che lavora in nero, lo sbatto fuori.

[gigixl84 418]

Scusatemi, sono troppo acida ultimamente. Deimos, perdonami anche te, sono giorni difficili.

[Deimos 195]

Mi dispiace, non hai smontato un beneamato fico secco, perche anche io sono a lavoro alle 7 e torno a casa alle 20. Se non ti piace il tuo stipendio prenditela con chi ti paga o cambia lavoro. Nella mia carrozzeria c'e quasi un milione di euro di attrezzatura, sudore e sangue e se qualcuno crede di poter dire qualcosa sui miei preventivi solo perche e' passato prima dal solito stronzone che lavora in nero, lo sbatto fuori.

 

il mio stipendio [...]

 

ops, ho fatto in tempo a leggere il tuo ultimo post gigixl84, quindi evito uteriori offtopic...

dico solo che io rispetto tutti i lavori e lavoratori onesti

poi si possono avere anche opinioni diverse 

[testataecassa 223]

ma chi si lamenta delle 50 euro l'ora sa come funziona la libera professione? ipotizziamo il caso ottimale per quanto utopico di lavorare a zero spese. 50 euro fatturare sono 10 di iva, 12 di INPS e già ne restano 28. contando IRPEF, IRAP, addizionali cazzo e mazzi ne restano pulite 15.

quindi io libero professionista che lavoro a zero spese, per ogni 50 fatturate me ne infilò in saccoccia 15. da queste 15 ovviamente vanno tolte tutte le spese. alla fine quanto resta per davvero di netto?

ah, ecco...

[ghirmo 494]

é vero, ci ho lasciato 350 euro da fontanot perche avevo caipto un cifra diversa, pero era parecchi anni fa, nel frattempo ho visto e imparato un sacco di cose! 350 non é poco ma se la gente li paga sono cazzi loro, ci vanno parecchi turnisti italiani e probabilmente sti soldi se li puo permettere di chiedere, ormai non vedo piu il problema! ho pagato i soldi e ho imparato la lezione di chiedere prima un preventivo! ma e te che te frega?

la situazione dei medici qui che cosa centra?

 

non vorrei intromettermi eh, ma stai facendo tutto tu....

[black_label 155]

Adoro le vecchie discussioni 

 

Come vi muovereste se il vostro liutaio vi dicesse che c'è da ritastare la vostra unica chitarra, una epiphone slash sign del 2009, a cui eravate pronti per fare l'ultimo upgrade, un cambio di ponte e tailpiece con un Faber tone-lock kit(usato).

E vi dicesse: costo ritastatura 300 euro 

 

io ci sono rimasto malissimo, ma è pur vero che i tasti in nickel sono stati mangiati nel tempo. Cosa fare? c'è da considerare che questa chitarra la pagai 550 euro, ma dovrebbe essere un lavoro obbligatorio da fare.. 

[lippo 114]

per una tastiera in palissandro è tanto anche secondo me.

[black_label 155]

E' quello che ho subito pensato anch'io, infatti ho cercato di capirci di più face to face, ma i prezzi che fa sono quelli (indicandomi altri manici che stava facendo in palissandro e acero con verniciatura, roba da 300 a 500 per stratocaster di 40 anni fa).

Sotto i 300 non scende, ma è troppissimo. 

[lippo 114]

E' caro direi, però magari è un guru della liuteria, non so.....

[Giulio60 399]

c'e' il binding ?

[lippo 114]

c'e' il binding ?

 Giusto, anche quello influisce.

[Giulio60 399]

un set up completo va circa € 50-->70, ne rimangono €250-->230 per togliere tasti, predisporre intagli, tagliare tasti, inserire tasti, levigare tasti lateralmente, rettificare per € 13-->10 a tasto (sono 22).

Costa caro, ok, ma giustificato dal fatto che il risultato finale DEV' essere ottimale.

Col binding i dolori (per il liutaio) aumentano.

[Luca77 95]

non è regalato, ma ci sta.

Sei o sette anni fa spesi più o meno la stessa cifra per refret + capo in osso per la mia Les Paul (quindi binding e ciò che ne consegue), ed i prezzi dei liutai da queste parti (Como/Milano) giravano lì attorno.

A meno di non volersi fidare dello smanettone di turno che lo fa per hobby.

 

Ricordo però anche che all'epoca, confrontandomi con altre persone sui vari forum, avevo notato che i prezzi qui dalle mie parti erano mediamente più cari rispetto a liutai altrettanto stimati del centro/sud Italia.

[black_label 155]

Questo è lo stato attuale, la prima foto fa vedere come dovrebbe essere il tasto sano. c'è un pò di polvere incrostata qua e là 

[VintageSpecs 53]

300 euro senza binding e' un furto; a parte che da quello che vedo sembra esserci materiale per rettificarli......

Un consiglio, suona piu' leggero e suona su tutta la tastiera, comprati il fast fret e pulisci le corde finito di suonare e quando sono consumate cambiale.....le corde ti mangiano i tasti se non le tieni pulite.

E abbi cura della tua tastiera....e' lercia.

[alexandroid 14]

Senza binding non deve superare i 250.Se nel punto più basso hai un mm o 9/10 puoi rettificare, 80/100 euro liutaio onesto,non é ingegneria aerospaziale.

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[Konkey Dong 627]

Questo è lo stato attuale, la prima foto fa vedere come dovrebbe essere il tasto sano. c'è un pò di polvere incrostata qua e là 

 

Che sugna Paul Codio!

[black_label 155]

ahaha mi sono trattenuto sull'incrostazione, era voluto 

è vero che non l'ho mai pulita, se non quando l'ho portata per farla sistemare in questi anni per i vari upgrade. l'ultima volta è stata lo scorso anno 

 

comunque l'ultimo tasto, quello sano, dovrebbe essere di 1,2, mentre gli altri / quello più mangiato è 0,8. A sto punto, giacchè sono tutti consumati dal primo al terzultimo, farei fare la ritastatura completa con tasti garbati. i miei mi ha detto il lituaio sono in nickel, ha parlato di sostituirli con quelli in acciaio che mette la gibson(?) o ottone ed è difficile consumarli. 

 

Di liutai nella mia città c'è solo lui, ma posso spostarmi e chiedere ad altri liutai il prezzo per la sostituzione dei tasti. Considerate che 300 euro sono anche "puliti", è davvero tanto.. quindi se la differenza di prezzo è parecchia, mi faccio fare il lavoro da un altro.

[mbrown 411]

300€ mi sembrano tanti, non so quanto possano prendere qua in Emilia dato che non ho mai avuto necessità di fare ritastare una chitarra, ma se vuoi posso chiedere per curiosità.

 

Però ricordo che a Reggio Emilia mi avevano chiesto un centinaio di € per ritastare una JS1000 che avevano in vendita, ma era appunto una loro chitarra. Però sulle loro capacità liuteristiche stenderei un velo pietoso, dato che ho pagato 40€ un set up di una strato e,a casa, mi sono dovuto alzare tutte le sellette del ponte perchè le corde friggevano su tutto il manico   

[Konkey Dong 627]

mi sono dovuto alzare tutte le sellette del ponte perchè le corde friggevano su tutto il manico   

 

Era un setup pensato appositamente per il Kemper!

[mbrown 411]

Era un setup pensato appositamente per il Kemper!

 

Oppure era un set-down...